Ещё детское

[AsuraApsara]

По следам поста о материальном достатке семьи и количестве детей в ней ещё ремарка. Увидела тут фото беременной женщины с сыном. Всё бы ничего, да вот только беременна тройней. Т.е., захотели завести второго ребёнка - а будет в семье четверо.
Вот и планируй.
И кстати, так часто на мамских форумах мелькает мысль, что много детей - это так здорово.
Кому здорово?
Нет, есть люди компанейские, они и шестерых детей спокойно перенесут в одном помещении, и дети такие могут жить по трое-четверо в комнате и не мешать друг другу. Но есть ведь и люди, которым толпа, пусть даже и родных людей, даже любимых, но постоянно бывающих рядом - как кость в горле.
У меня большая родня по маминой линии. Я их всех люблю, но на расстоянии. А когда их много и часто - хочу забиться в угол. Уже молчу про то, что родня по крови не равно близкие по духу люди.
Ну разные люди бывают, разные.
И не в морали, вашу мать, дело. Надоели уже с этой моралью, материнским инстинктом и духовностью.
А то пишут хрень всякую
А количество детей зависит не от материального, а от морального состояния. А вот мораль и душевные силы у каждого разные.

А ещё всё-таки бесит, когда говорят: «ну вот есть же у них и квартира и машина, почему не заводят второго/третьего ребёнка?»
Да потому что не хотят, блин. Им и так, видимо хорошо, с одним ребёнком. Что плохого-то? Почему если есть лишняя комната - так сразу туда родить нужно?
Я вот наоборот, не могу понять, как умудрялись жить мои родители в 1комнатной гостинке с моим 15-летним братом и 5-летней мной. Где их личная жизнь проходила, простите за интимность? Как делал уроки брат? Куда мог привести друзей?
Кстати, он очень хотел брата или сестру, выпрашивал меня у родителей, заботился обо мне, когда я была маленькой. А потом... потом у нас были очень плохие отношения, сейчас переросшие в вежливый нейтралитет с оттенком опасения.
Вот такие вот повороты судьбы.

Девочки, а мне кажется, что отношения между сестрами-братьями напрямую зависит от родителей. И создание хороших, теплых и близких отношений - это каждодневная работа.
Не знаю, не знаю. Дети могут быть слишком разными, у них могут быть ровные отношения, доброжелательные, но никакие родители не заставят их быть друзьями в полном смысле этого слова.
И кстати, как быть с тем, что и для родителей их дети могут быть слишком отличными? Родители могут делать всё для создания "дружеской обстановки", а ребёнок будет ощущать посягательство на своё личное пространство. Или наоборот, очень спокойные родители, а ребёнку будет мало эмоций.

Это же отношения, тут нет единой закономерности.

@темы: дети

Comments

[Бонанза]

Полностью согласна.
Каждый случай настолько отдельный.что сюда неприменима категория "у других" или "мы думаем ,что вам надо бы".И в отношениях.Дети-родители,сёстры-братья.Всё зависит от урождённой личности+самосознание на данный момент и воспитанием тут мало что изменишь.Да и деньги,по большому счёту, далеко не главная составляющая.

ут нет единой закономерности.

вот именно.

[Region32]

родня по крови не равно близкие по духу люди
да, так часто бывает

[AsuraApsara]

Бонанза,

"мы думаем ,что вам надо бы"

о да, это убойный "аргумент", но некоторые так любят его использовать... с вариациями "дело, конечно, ваше, но я считаю, надо...."

Region32, кстати, может, иногда дело как раз родством и усугубляется, может, на расстоянии и дружили бы, а когда обстоятельства вынуждать жить рядом, начинаются склоки.

[Region32]

когда обстоятельства вынуждать жить рядом, начинаются склоки.

Тут еще одно обстоятельство негативно срабатывает. Когда на тебя давят: "Ты должен мне помочь/меня принять потому что я твой родственник". Не потому что у нас взаимопонимание, дружба и т.д.

[AsuraApsara]

Region32, да-да, и это тоже.
Хотя и давление "ты же мне друг" тоже бывает.
Давление - зло! )

[Phoenix Rising]

захотели завести второго ребёнка - а будет в семье четверо. Вот и планируй.

Многоплодная беременность — нечастое явление у человека, в отличие от животных. Вероятность многоплодной беременности зависит от некоторых естественных факторов: возраста матери (возрастает с увеличением возраста), расы (наиболее часто у африканских народов, наименее часто — у азиатских) и наличия многоплодной беременности у родственников.
То есть если ты не будешь тянуть до последнего, если Дима - не негр, а в семье близняшек не было, то шансы у тебя - минимальные.

И кстати, так часто на мамских форумах мелькает мысль, что много детей - это так здорово. Кому здорово?

Ой не здорово, ой не здорово...
Для меня оптимальное число - два. Двое ребенков с не очень большой разницей в возрасте вполне способны занять друг друга, не вися постоянно на маме (или папе).
Большее число - это уже сумасшедший дом. Я знаю две семьи с троими. Это трындец. Скажем, я прихожу и мы идем гулять. При этом на сборы семейке может понадобится часа полтора. И это еще более-менее спокойные дети. А с неспокойными - это каждые две минуты: "Не бегайте! Не деритесь! Зачем ты ее толкнул? Отдай ему игрушку!" Это не жизнь, а сплошной бардак. Не говоря уже о том, что ни уделить каждому ребенку нужное количество внимания, ни просто элементарно уследить за всей оравой на улице невозможно.

Почему если есть лишняя комната - так сразу туда родить нужно?

Гениальная фраза, Аля! Это пять! Сама придумала?

Я вот наоборот, не могу понять, как умудрялись жить мои родители в 1комнатной гостинке с моим 15-летним братом и 5-летней мной.

О боже. Я не понимаю, как можно в гостинке жить втроем, а уж вчетвером - это вообще за пределами моего понимания.

Кстати, он очень хотел брата или сестру, выпрашивал меня у родителей, заботился обо мне, когда я была маленькой. А потом... потом у нас были очень плохие отношения, сейчас переросшие в вежливый нейтралитет с оттенком опасения.

У тебя есть брат?! Никогда бы не подумал. Я не помню, чтобы ты о нем когда-либо вспоминала. Или это у меня склероз.
Странная вообще история. Обычно заботливый брат всегда остается заботливым. Знаю по себе. Впрочем, у меня родных сестер не было, только три младшие двоюродные. Правда, со средней сестрой таки был сложный период. Но она сама виновата. Теперь все почти хорошо.

Дети могут быть слишком разными, у них могут быть ровные отношения, доброжелательные, но никакие родители не заставят их быть друзьями в полном смысле этого слова.

Мне кажется, это в тебе говорит собственный негативный опыт. Впрочем, а зачем их обязательно делать друзьями? Достаточно и просто ровных отношений. А это родителям вполне по плечу. Семья должна чувствовать себя командой. И родители должны развивать этот командный дух, не надеясь, что это "придет само".

кстати, может, иногда дело как раз родством и усугубляется, может, на расстоянии и дружили бы, а когда обстоятельства вынуждать жить рядом, начинаются склоки.

В принципе, да. Я не знаю, как сложились бы отношения с моими двоюродными, если мы были бы родными. А так - мы никогда не делили жизненное пространство, любовь и внимание родителей. Как только мы уже достаточно друг от друга уставали, нас забирали с каникул у бабушки по домам. Одни плюсы.

[AsuraApsara]

то шансы у тебя - минимальные.

)) а вдруг? та женщина на фото была вполне молодой европейкой ))
Ещё искусственное оплодотворение часто приводит к двойням-тройням

Это трындец.

представляю ) но опять же, тут нужен определённый склад характера родителей. У меня есть знакомая, старший сынок - просто ходячий энерджайзер, ни минуты покоя, чуть не на голове ходит вокруг, а она при этом спокойная, как удав, кормит младшую дочку, плюющуюся кашей. И ей действительно нормально )

Гениальная фраза, Аля! Это пять! Сама придумала?

сидя в два ночи на мамском форуме ещё не то придумаешь

Я не понимаю, как можно в гостинке жить втроем, а уж вчетвером

как-то выросли ) я потом долго делила одну комнату с братом, даже когда переехали. Наверное, поэтому у нас теперь даже у шиншиллы отдельные апартаменты

Я не помню, чтобы ты о нем когда-либо вспоминала.

ну вот так оно сложилось)

Обычно заботливый брат всегда остается заботливым.

угу, если только не начинает обвинять родителей, что они ему юность сломали, потому что младшей сестре нужно было пелёнки постирать, а он на улицу с ребятами хотел пойти. Мама, когда услышала это в первый раз, была в шоке, мол, ты же сам хотел, сам просился помогать. А оно вот так оказалось.
Ну да ладно. Своих детей у него, кстати, нет, и не хочет.
Неужели со мной было так сложно? )

Но она сама виновата.

))) хорошая фраза ) что ж там случилось?

Мне кажется, это в тебе говорит собственный негативный опыт.

Ну да, потому я и говорю, что по-разному бывает. Где-то дружат, где-то - нет. У моей мамы 4 родные сестры и брат, они души друг в друге не чают.

Семья должна чувствовать себя командой.

должна бы ) я бы именно такого и хотела для своей.

[Region32]

Наверное, поэтому у нас теперь даже у шиншиллы отдельные апартаменты
В однокомнатной квартире у него отдельные апартаменты были только в случаях, когда он сильно шумел. Я помню Ваши рассказы про выселение его в кухню.

Мама, когда услышала это в первый раз, была в шоке, мол, ты же сам хотел, сам просился помогать.
Так ведь с куклой поиграть интересно. Вот только у сестры в сравнении с куклой один существенный недостаток - еще бросить нельзя когда надает играть. Дело не в Вас, Аля, и не в сложности. А именно в нём.

[AsuraApsara]

Я помню Ваши рассказы про выселение его в кухню.

скоро опять будет переселяться, он у нас без определённого места жительства))

Дело не в Вас, Аля, и не в сложности. А именно в нём.

в принципе я понять и его могу. Только это же не должно оправдывать дальнейшее безделье и вечные обиды

[Phoenix Rising]

))) хорошая фраза ) что ж там случилось?

Да это долгая и запутанная история. Ну, вкратце так.
Разница между нами - 8 лет. С младых лет она была казаком-дечонкой. То есть пацаном в юбке. Мне это активно не нравилось. Мне не нужен был младший брат, а младшая сестра. Тем более что младший брат у меня уже был. А еще я как раз прочитал в "Науке и жизни" статью Кона о казаках-девчонках, о том, какие у них иногда бывают психологические проблемы в жизни, когда они вырастают психически мужчинами. В общем, с 14 лет я старался быть лучшим старшим братом в мире, заботиться о ней, подчеркивать, что она девочка, а не пацан. Я героически играл с ней в куклы, рассказывал сказки о принцессах, старался мягко пресекать ежеминутные порывы забраться на дерево или что-нибудь сломать. В целом ребенок меня любил и скучал без меня. У нас были прекрасные отношения до ее 10 лет, а моих 18-ти.
А потом меня забрали в армию. Два года пыток и безысходности. Два года среди зверья, худшего, чем уголовники. Мой мир перевернулся, я понял, что видел все слишком идеализированно. Однако это не сломило меня. Я вернулся душевно израненным, но таким же спокойным и добрым человеком. Однако я срочно нуждался в лечении. Лечении человеческими чувствами. Поэтому я с радостью ехал к дяде-тете, зная, что там меня ждет ребенок, которого я очень люблю и который, я думал, за мной очень соскучился. Понимаешь, она была первым ребенком, о котором я заботился на правах старшего. (Со старшей двоюродной у меня разница 3 года, и хотя я всегда был для нее авторитетом, но отношения у нас были как у равных, она не была для меня ребенком. Наша дружба с ней всегда была крепкой и ровной.)
И вот я приехал. Меня встретила хмурая 12-летняя девочка. От казака-девчонки не осталось почти ничего (впрочем, не осталось уже к годам 10-ти), но и не осталось ни грамма былой любви и радушия. Типа - к нам приехал чужой 20-летний парень, который смотрит с обожанием и говорит, что так сильно соскучился...
Я натолкнулся на непробиваемую ледяную стену. Я не понимал, в чем дело. Разговоров не получалось. "Отстань от меня!" - и все. Нет, она ничем не обижена на меня, просто пусть ее оставят в покое. Ее старший брат ее не интересует, только подружки.
Ее родители говорили, что она просто отвыкла от меня, пройдет время - и все наладится. Но ничего не налаживалось. Я умею найти подход к людям, если захочу, но тут я был полностью бессилен. Шли годы, а эта стена оставалась! И я не мог понять, почему.
Ее младшая сестра, на тот момент 8-летняя, забыла меня вообще, но за пару дней привыкла. Познакомила со всеми подружками и друзьями, те вообще сделали меня "коллективным старшим братом" и всеобщим любимцем. А средняя сестра теперь всегда относилась ко мне как к пустому месту.
Стена отчуждения оставалась на месте с десяток лет! Несмотря на мои неоднократные попытки выяснить ее природу и прорваться.
Но отношения наладились лишь после ее замужества! Внезапно оказалось, что я ее любимый братик, и она всегда меня любила и ценила, и тому подобное. В подтверждение этому мне было предложено стать крестным ее дочери. Что я и принял.
Вот такая вот история.
Впрочем, это еще не окончание. Теперь у нас ровные дружеские отношения, но... эстафету приняла ее дочь, моя племянница и крестная.
Это уже стена, это лишь барьер, но все же! Если чувствуется, что остальные племянницы и племянники меня любят, то эта - лишь вежливо терпит меня. Помнишь мою запись от 1 сентября, после которой я замолчал? Это следствие того, что я с размаху лбом ударился об этот барьер. История повторяется на новом уровне. По-моему, в этом замешана генетика.

[Phoenix Rising]

Только это же не должно оправдывать дальнейшее безделье и вечные обиды

В чем проявлялось безделье? И о чьих обидах речь?

[AsuraApsara]

С младых лет она была казаком-дечонкой.

знакомо )) я тоже в детстве играла машинками, а друзей мальчиков у меня было больше, чем девочек )

о том, какие у них иногда бывают психологические проблемы в жизни, когда они вырастают психически мужчинами.

а может, тут дело наоборот? Не проблемы из-за такого поведения в детстве, а такое поведение из-за характера и психологии

старался мягко пресекать ежеминутные порывы забраться на дерево или что-нибудь сломать.

садист ) как же не полазить по деревьям и заборам? Я полдня проводила в таких лазаньях

Два года пыток и безысходности.

сочувствую (( мой брат тоже был в армии, и это тоже был ужас, пока родители его не перевели в Киев

В чем проявлялось безделье? И о чьих обидах речь?

да это всё про брата, Region32 в курсе.

[Phoenix Rising]

а может, тут дело наоборот? Не проблемы из-за такого поведения в детстве, а такое поведение из-за характера и психологии

Это мой крест. Я уже пару раз пытался переделать "казаков-девчонок" и один раз - лесбиянку.
Ну, не знаю. Мне кажется, тут еще сыграло роль то, что отец был военным да и хотел мальчика. Бесследно это так и не прошло. Во всяком случае дома она - командир и глава семьи.

садист ) как же не полазить по деревьям и заборам? Я полдня проводила в таких лазаньях

Ну, я старался хотя бы на пару часов в сутки задержать ее на земле.

[AsuraApsara]

Я уже пару раз пытался переделать "казаков-девчонок" и один раз - лесбиянку.

нерастраченный пыл воспитателя )) как ты пытался исправить лесбиянку, я даже представить не могу ))

отец был военным да и хотел мальчика. Бесследно это так и не прошло.

может, и в моём случае тоже, мама была уверена, что беременна мальчиком ))

[Phoenix Rising]

нерастраченный пыл воспитателя )) как ты пытался исправить лесбиянку, я даже представить не могу ))

Ну как. Просто был ей хорошим другом, пытался таким образом сгладить определенный травматический подростковый опыт. Постоянно подгонял ей аниме и романтические фильмы, подборки фото красивых актеров, клипы красивых певцов. Пытался стать ей самым близким человеком и переводить ей мысли на красивых парней и "правильную" романтическую любовь. Вот и все. А ты что подумала?

может, и в моём случае тоже, мама была уверена, что беременна мальчиком ))

А ты просто из чувства противоречия взяла и родилась девочкой! Знаем мы тебя!

[AsuraApsara]

определенный травматический подростковый опыт.

дык ориентация же не от травм зависит, а врождённое свойство.

А ты просто из чувства противоречия взяла и родилась девочкой!

а что это они вздумали - предопределять меня! Мне интересно, что я такого на УЗИ показала, что меня в мальчики записали ))) пуповину, наверное, но этот ответ не интересный ))

[Phoenix Rising]

дык ориентация же не от травм зависит, а врождённое свойство.

Российские специалисты различают: природную гомосексуальность — «ядерную» (вызванную особым типом функционирования центров головного мозга, регулирующих половое поведение), а также транзиторную и заместительную гомосексуальность (имеющую преходящий характер, вызванную отсутствием лиц противоположного пола), и невротическую гомосексуальность (при которой гомосексуальная активность вызвана тем, что реализация гетеросексуальной близости блокируется психологическими причинами).

Не знаю статистику, но у меня сложилось впечатление, что 2-й и 3-й типы среди гомосексуалов превалируют. То есть большинство - фактически бисексуалы, выбравшие гомосексуальность в силу тех или иных причин. Естественно, "ядерную" гомосексуальность скорректировать невозможно, я бы и не стал браться за такой случай. Я просто знал, что в данном случае поворот к гомосексуальности произошел на психологической почве, в возрасте 13 лет, а не был врожденным явлением.

[Phoenix Rising]

Кстати, забыл сказать: ныне эта "лесбиянка" уже больше года как замужем.

[AsuraApsara]

Phoenix Rising, о как всё интересно. Я знала только про то, что различается сексуальная ориентация, самоидентификация и сексуальное поведение. О, сколько нам открытий чудных... (с)

"лесбиянка" уже больше года как замужем.

твои труды не прошли даром

[Phoenix Rising]

твои труды не прошли даром

Наверное. Но однажды я признался ей, что люблю ее. Теперь она меня ненавидит. Так заканчивается эта история...

[AsuraApsara]

Phoenix Rising, нет слов

[_TrisS_]

по трое-четверо в комнате и не мешать друг другу.

вообще не представляю, как это))) да и вообще, друг от друга надо отдыхать. даже матери от детей. у меня Даша после сада иногда прийдет - такое чувство, что её пять, а не одна! в такие моменты я не знаю куда деться)))

[AsuraApsara]

_TrisS_,

да и вообще, друг от друга надо отдыхать. даже матери от детей.

полностью согласна.