влюблена в книги. Взаимно
Вход по шапочкам из фольги, внимание - тэгКогда читаю некоторые высказывания, просто не могу сама промолчать. Потому что это какими нужно быть упоротыми, чтобы на полном серьёзе думать подобные вещи, тема - налог на бездетность (это вроде даже не законопроект, но показателен сам ход рассуждений "в случае, если")
А ведь предупреждали на Холиварсоо, давая ссылочку: . Администрация настоятельно рекомендует надевать шапочки из высококачественной фольги перед прочтением. :
Очень правильный налог.
Если из-за этого налога хотя бы одна девочка не сделает аборта, он уже оправдан.
Это был бы очень правильный подход - отнять деньги у чайлдфри-эгоиста и дать тому, кто нуждается, ИМХО.
И да, я считаю, что бездетные люди (сознательно бездетные, а не неспособные к воспроизводству) должны тому обществу, в котором живут.
Люди, лишенные способности к воспроизводству, должны быть исключены из числа облагаемых этим налогом.
А вот те, кто живут в свое удовольствие, должны платить однозначно. ИМХО.
А кто мешает размножаться вам, сознательные граждане? Только эгоизм.
После череды таких комментов одной барышни, последовала реакция:
для начала бы неплохо перестать считать деньги в чужих карманах.
Была такая картинка "Мы молоды. Мы здоровы. Мы целеустремленны. Мы обеспечены. Мы счастливы. Пожалуйста, простите нас!!" И сколько же мы должны, раз вы у нас эксперт по подсчету денег в чужих карманах?
Но альтернативно одарённые задали встречный вопрос:
"Мы молоды. Мы здоровы. Мы целеустремленны. Мы обеспечены. Мы счастливы.
Почему нет детей?
На ответы:
счастье ≠ дети. либо время еще не пришло, м?
А почему должны быть?
Прямой реакции не последовало, всё та же риторика
Ну а если серьезно, с одной стороны да, если у тебя до тридцатника нет детей - значит ты паразит социума и бракованный экземпляр, будь добр раскошелиться.
Дальше ряд вопросов:
1. с какого возраста женщина обязана иметь детей? а мужчина?
2. а если она не вышла замуж до этого времени? а он не женился?
3. а если им самим нужна поддержка и экономическая ситуация не позволяет завести детей?
4. а если она вообще не выйдет замуж? От кого предполагается рожать детей? От Путина, опять же или от РПЦ?
5. кто будет платить: гражданин или семья? Должен ли мой новый муж платить за бездетность, если он воспитывает моего ребёнка, который не является его ребёнком?
6. а т.н. "гражданские" браки?
7. что делать с представителями т.н. "сексуальных меньшинств"?
8. если ребенок умер, кто заставит безутешных родителей платить налоги?
Ответ один - с совершеннолетия, если что - виноваты сами.
Зато последовала куча "советов" на фразы (в чужой карман лазить любят все, а детей вообще принято рассматривать исключительно с денежной точки зрения (( ):
вы так говорите как будто родить ребенка это тупо-размножится и все. его как бы еще надо воспитать, он кушать просит за ним ухаживать надо. это ответственность а не тупо размножится.
А от себя скажу лишь, что сей проект, имхо, полнейший бред, поскольку каковы бы не были робингудовские мотивы, не стоит забывать в какой стране мы живём. На практике мы получим скорей кучу ни кому ненужных детей.
А ещё, я как гражданин, с некоторых пор ставший детным и обнаруживший, что предлагаемая государством помощь - хороший повод уйти взапой в депрессию, могу сказать, что мотивацию наше правительство выбрало очень сомнительную.
Помогать? Не не слышали. Шантажировать! От это мы да.
И да, мне 28 лет, я вышла замуж полгода назад, детей планирую. Но пока, не смотря на то, что мы с мужем зарабатываем на двоих что то около сорока - пятидесяти, мы, увы не можем себе пока позволить родить ребенка.
Оказывается, денег на ребёнка вообще не надо! Ха-ха три раза. И тут суть не в именно 40-50 тысячах, понятно же, что от места проживания зависят конкретные прожиточные суммы. Там в комментах и подробно расписанные бюджеты есть.
Угу, а теперь посчитаем: как только я уйду в декрет -свою зарплату в 25 тысяч получать не буду, будет хорошо если 4-5 тыс, и то я в этом как то совсем не уверена.Муж будет так же получать свои 18-20 тыс. Итого: на троих - от силы 25 штук.Плата за квартиру - 8тыс, - уже осталось 15 тыс.
Дальше: питаться, особенно учитывая то, что живем мы за полярным кругом, тоже хочется нормально, а не каждый день только гречка - макароны.Только на питание на данный момент, при том что мы очень экономно стараемся расходовать средства, уходит тысяч 8 точно. (у нас, по сравнению со средней полосой например,продукты стоят значительно дороже.) Итого: остается 7 тыс. Далее - всякие мелкие расходы, та же бытовая химия, те же лекарства (которые могут вылететь в очень приличную сумму, особенно если сильно не попрет), тот же телефон, тот же интернет, который сволочь стоит 800 рублей. В общей сложности - это может вылететь в 3-4 тысячи, и это при отсутствии внезапно, как например произошло сейчас, появившихся расходов на порвавшиеся ботинки мужа и мои. (читай еще минимум 4000,и то если повезет). Итого, к следующей зп мы получаем на двоих 0, а то и минус (слава богу редкость). Вопрос - и где брать деньги на ребенка? Который в первые годы жизни особенно требует к себе внимания? Вы когда нибудь проходились по детским магазинам? Смотрели сколько стоит детское питание? А одежда? В первые годы так вообще, это будет одна из самых тяжелых статей расходов, т.к ребенок - он не игрушка,он растет. При чем не по дням, а по часам. А та же коляска - кроватка? Вы пройдитесь и посмотрите, сколько стоят самые что ни на есть наибюджетнейшие варианты? Понятно, что что-то придется брать б/у и т д. Но это все равно требует определенных, весьма не маленьких расходов.
Мне еще повезло, мне например, хотя бы не придется платить за ипотеку, а как быть тем, кто вынужден это делать?
Мне нисколько не жалко денег, надо будет я заработаю, ребенок - это святое. Но по сути, я буду практически ничем не защищена, если сиильно повезет, пару месяцев декрета, пока я буду беременна.А потом минимум полгода я так же не смогу ходить на работу и зарабатывать те самые деньги на то, чтобы обеспечить ребенка. (и это при самых оптимистичных расчетах) И что самое поганое, для того, чтобы пойти работать, мне надо будет с кем то оставлять его. (Мам, пап, сестер, братьев лично у меня в пределах досягаемости нет). И что делать?
З.Ы. Я в общем то не собиралась ввязываться в холивар,но вот тут уже не сдержалась, ибо эта тема, в узком кругу обсуждалась за последние три года не раз и не два.
Итак, бесплатные советы по обзаведению детьми и деньгами, записывайте:
а попробовать найти работу с хорошей белой з/п и потом забеременеть?
первые три месяца беременности ты всё равно ни чего есть не захочешь. Очень экономно)
У меня есть друзья, которые вообще живут на 14 тыс в месяц (оба инвалиды, работает только муж) и живут припеваючи, а всё потому, что руки у людей золотые, и бюджет рассчитывают грамотно.
с рождением ребенка на мужчину ложится обязанность по добыванию дополнительных средств, так было во все времена.
детское питание можно делать самостоятельно, получается значительно дешевле
У вас что, друзей-подружек нет? У меня на работе когда очередная сотрудница рожает, ей всей конторой прут едва ношеные, а то и вообще новые детские вещи, коляски и прочий хлам, из которого собственные дети уже выросли.
Есть друзья, родственники, хорошие знакомые, они для того и нужны в жизни, чтобы на их помощь можно было рассчитывать.
Реально в первые года полтора-два-три затраты на ребенка вообще копеечные, считай только на подгузники и еду, да и то не на всю, потому что окружающие почему-то очень любят дарить всякое чужим лялькам (я тоже люблю, но как несли нам - это феерия какая-то, выбор тех же колясок-кроваток-платьиц был - не всякий магазин сравнится
). Чудо новой жизни люди приветствуют всем миром 
. Позже да, расходов чуть больше, но тоже не дофига, круговорот одёжек продолжается ))).
Рожаете-встаете на очередь в садик и в полтора года отправляете его туда, а сами-на работу. и не надо никаких пиздатых нянек за 50 штук.
Помимо незапланированных расходов всегда бывают незапланированные доходы: всякие премии, поощрения, подработки и прочее. Вы же не годами на голом окладе сидите. Так что при желании можно откладывать и больше.
если мать захочет,может и с ребенком работать,было бы желание.
ну сколько там тот комочек ест? Даже смешно вспоминать, не объедает он взрослых... ))
а проехаться в деревню в сезон, закупиться мешками-вёдрами фруктов-овощей за копейки (а то и бесплатно набрать если не в заполярье живёте) и самой законсервировать религия не позволяет?
а все почему? потому что позажрались.
у тех у кого не хватает средств руками сцеживают и ножничками обычными стригут.
когда родила,была студенткой со стипендией 80 рублей,муж на заводе получал 600,а коляску б/у в нормальном состоянии можно было купить за тысячу. Мы тогда купили абсолютно ужасно выгоревшую,но крепкую за 300,ткань на 200 рублей,обтянула коляску внутри и снаружи и у моей дочери была лучшая коляска в городе,я ее потом продала жа 2500. Ни дня в декрете не была,училась и подрабатывала,муж тоже подрабатывал
моя парикмахерша рассказывала как ей в свое время помогали с дочкой сидеть соседи а иногда даже клиентки
Отдельно доставила вот эта беседа. Это пипец, это ж какие толстые тараканы-мутанты у В в мозгу.
А: ну я вот, например, годами сижу на голом окладе. подработка есть, но символически оплачиваемая, так что можно не считать.
В: Сидите на жопе ровно, потому что вас все устраивает. Я например никогда не отказываюсь подработать, даже если деньги именно сейчас особо и не нужны.
А: работа пн-пт 9-00-17-40, учеба в вузе три-четыре дня с 18:30 до 21 плюс иногда в семестровом расписании суббота. ну и домашние задания и т.п.
В: Кроме вечернего есть еще заочное отделение, которое освобождает целую прорву времени. Также, сейчас достаточно неплохо развит рынок фриланса
Действительно, работай с утра до ночи, зарабатывай больше и рожай! Ребёнка при таких раскладах не будешь видеть? Да пофигу! Надо чтоб был, а там зачем с ним что-то делать
Т.е.
1) детямсамое лучшее всё б/у от знакомых, а если нет знакомых, которые могут это б/у отдать, - сами виноваты. Сначала, видимо, нужно таких знакомых завести, а потом уже детей
2) зачем сидеть с ребёнком в декрете? Зачем его воспитывать и быть с ним рядом - в ясли и на работу! *Какого хрена тогда рожали только, непонятно? Ах да, чтоб налог не платить и высокоморальным человеком быть, не эгоистом...*
3) нефиг выставлять высокие запросы, хотеть путешествовать, уделять время своим интересам, получать качественную медпомощь, питание и т.д. - можно припеваючи жить и впроголодь и гордиться самодельными колясками. *можно-то можно, но почему не стремиться к лучшему, а загоняться?*
Речь не идёт о форс-мажорах и о том, что никто не знает, не придёт ли завтра пушной зверь. Думать-то всё равно нужно головой и планы какие-то строить. Иначе жить не получится.
Вот я честно не могу понять этих людей. Но понимаю, что они тоже не смогут никогда понять меня. Это настолько дико, настолько огромна пропасть в мировосприятии, что иногда становится страшно за то, что с этими людьми делишь место проживания, и если "лодку расшатают", то падать всем вместе, хоть о налогах речь идёт, хоть о революциях, хоть о языковой политике....
Так что, суммируя:
Народ, а объясните мне почему я (или кто-то другой) должна рвать жилы , отказывать себе во всем (я сейчас не про сейшелы и айфоны а про ) перекраивать искать вещи бу, просить знакомых помочь кто чем может ради рождения ребенка? Это прям такая обязанность?
чтобы потом закатывать мученически глаза и говорить какая я героиня родила без денег, перебивались кашкой и стирала руками в ледяной проруби потому что памперсы дорого и машинка стиральная -удел мажоров?
при чем тут эгоизм?
понимаю что моя бабка в поле рожала и сразу шла свеклу полоть, жила в землянке, хлеб по карточкам, война и она героиня но вот сейчас то нафига такие муки...
вы пишите про эгоисток, зажравшихся и предлагаете затянуть ремень, перейти на кашку и куринный суповой набор но родить.
ну зачем?
ребенок должен быть рожден по желанию родителей, когда они будут готовы, а не по приказу президента, настоянию бабушки или еще каким то причинам.
Если что у меня естьодин ребенок а ко второму я не готова
У меня хватило мозгов, сил, смелости, чтобы заниматься любимым делом. Я много работаю, много путешествую. Это не приносит мне достаточно денег, но мне нравится моя жизнь. И ребенка пока не хочу, потому что чувствую, что рано. Но да у меня есть средства, поэтому я каждый месяц делаю взносы туда, куда считаю нужным. А судя из дискуссии я должна отдавать эти деньги, предположим,своему бывшему однокурснику П. и его жене Т. только потому что П. банковский работник и все свое свободное время проводит с друзьями за кружечкой пива, его жена Т. целыми днями сидит в контактике, собирает цитатки и ноет, что она не может идти работать, потому что она творческая личность, а рутина ее убивает.. И да у них плачевное денежное положение, порой не хватает денег на детский сад для дочери.
ППКС.
Какого вообще фига заведение детей рассматривают только с материальной позиции? Почему к ним относятся, как к чему-то неодушевлённому или по типу котёнка/собачки. Ну как так можно? ((
Это же ребёнок, новый человечек, личность, который растёт, развивается, которого нужно воспитывать, можно с ним играть, смотреть, как создаётся что-то новое, как он учится говорить, ходить, можно учиться у него чему-то и вместе с ним узнавать новое о себе. И либо кому-то это нужно, либо - нет. По разным причинам, эгоизм/деньги не единственный. Почему люди этого не понимают?
А даже если и деньги - то на каждом этапе жизни у людей разные приоритеты. В одно время хочется всё тратить на себя и своё развитие, в другое - видится смысл в ограничении себя ради кого-то. Это нормально.
Вот мне не хотелось ещё полтора года назад. Не чувствовала я желания всё это испытывать. Сейчас - хочу. Но кто-то и в 50 может не хотеть/не может, хоть и хочет, в чём проблема? Почему он должен за это платить?
И молчу уже о перераспределении этого налога:
Против налога. Все равно до целевой аудитории не дойдет. Вот если бы государство продемонстрировало хоть какую-то инициативу - допустим, хотя бы минимальное жилье давало детным семьям при необходимости - тогда было бы о чем говорить.
Я не против социальных налогов и понимаю, откуда берется бюджет государства, и я готов платить достаточно высокий налог, если я буду видеть, что этот налог хотя бы процентов на 95% идет туда, куда должен.
По итогам чтения - этого
И с самого Холиварсоо
Никто, никакое государство, бл*, не имеет права распоряжаться чужим деторожденим. Ни из каких побуждений. Поощрять налоговой льготой, всякими плюшками - да. Но не вынуждать. Когда государство забирается гражданину в постель и начинает ему там указывать - наступает пи*.
И это касается и рождения детей, и сексуальной ориентации.
И по теме, когда я читаю очередной родительский тредик в нашей стране победившей терпячки, ПГМа и родов-в-бетон, то понимаю, что для огромного числа гм... размножающихся сознательных граждан необходимо получение разрешения не просто на то чтобы рожать, а на то, чтобы вообще находиться с ребенком дольше 5 минут в одном помещении...
Простите, наболело.
что возраст деторождения для людей, у которых градус ответственности повыше, чем у рыбок гуппи, все увеличивается и увеличивается. И не из-за чайлд-фри, а из-за того, что социальных гарантий нормальных нет, и если подходить к деторождению ответственно раньше чем к 30 годам базу подготовить сложно. Нужно образование и хотя бы пять лет стажа, чтобы потом голой попой на еже не сидеть, если что. +Некоторое время на устройство семьи (квартира-мебель)+ Медобследования на погодика-год +устранение всей возможно хрони, чтобы не повлияла на беременность и ребенка. С нашей медициной это еще более небыстрое дело.
Ну и получаются сплошь "пожилые первородящие".
Год назад на нашей встрече выпускников оказалось, что из 60 человек 27-ми лет от роду дети есть только у 10, и женаты/замужем где-то половина.
Кстати, тему образования тоже подняли. Люди, реально, что ли:
новый закон-то об образовании внедряться будет по последней информации не раньше 15 года.
Там предусматривается сокращение бесплатных часов по "дополнительным" предметам, (обосновывается это тем, что введена часть новых бесплатных - те же ОПК и нагрузка на школьников и так большая). Т.е. сокращаются часы по химии, биологии, истории. Из школ давно убрали астрономию. Хотите, чтобы было как раньше - платите.
Опять же внедряется платное "профилирование" образования.
??
А ведь предупреждали на Холиварсоо, давая ссылочку: . Администрация настоятельно рекомендует надевать шапочки из высококачественной фольги перед прочтением. :
Очень правильный налог.
Если из-за этого налога хотя бы одна девочка не сделает аборта, он уже оправдан.
Это был бы очень правильный подход - отнять деньги у чайлдфри-эгоиста и дать тому, кто нуждается, ИМХО.
И да, я считаю, что бездетные люди (сознательно бездетные, а не неспособные к воспроизводству) должны тому обществу, в котором живут.
Люди, лишенные способности к воспроизводству, должны быть исключены из числа облагаемых этим налогом.
А вот те, кто живут в свое удовольствие, должны платить однозначно. ИМХО.
А кто мешает размножаться вам, сознательные граждане? Только эгоизм.
После череды таких комментов одной барышни, последовала реакция:
для начала бы неплохо перестать считать деньги в чужих карманах.
Была такая картинка "Мы молоды. Мы здоровы. Мы целеустремленны. Мы обеспечены. Мы счастливы. Пожалуйста, простите нас!!" И сколько же мы должны, раз вы у нас эксперт по подсчету денег в чужих карманах?
Но альтернативно одарённые задали встречный вопрос:
"Мы молоды. Мы здоровы. Мы целеустремленны. Мы обеспечены. Мы счастливы.
Почему нет детей?
На ответы:
счастье ≠ дети. либо время еще не пришло, м?
А почему должны быть?
Прямой реакции не последовало, всё та же риторика
Ну а если серьезно, с одной стороны да, если у тебя до тридцатника нет детей - значит ты паразит социума и бракованный экземпляр, будь добр раскошелиться.
Дальше ряд вопросов:
1. с какого возраста женщина обязана иметь детей? а мужчина?
2. а если она не вышла замуж до этого времени? а он не женился?
3. а если им самим нужна поддержка и экономическая ситуация не позволяет завести детей?
4. а если она вообще не выйдет замуж? От кого предполагается рожать детей? От Путина, опять же или от РПЦ?
5. кто будет платить: гражданин или семья? Должен ли мой новый муж платить за бездетность, если он воспитывает моего ребёнка, который не является его ребёнком?
6. а т.н. "гражданские" браки?
7. что делать с представителями т.н. "сексуальных меньшинств"?
8. если ребенок умер, кто заставит безутешных родителей платить налоги?
Ответ один - с совершеннолетия, если что - виноваты сами.
Зато последовала куча "советов" на фразы (в чужой карман лазить любят все, а детей вообще принято рассматривать исключительно с денежной точки зрения (( ):
вы так говорите как будто родить ребенка это тупо-размножится и все. его как бы еще надо воспитать, он кушать просит за ним ухаживать надо. это ответственность а не тупо размножится.
А от себя скажу лишь, что сей проект, имхо, полнейший бред, поскольку каковы бы не были робингудовские мотивы, не стоит забывать в какой стране мы живём. На практике мы получим скорей кучу ни кому ненужных детей.
А ещё, я как гражданин, с некоторых пор ставший детным и обнаруживший, что предлагаемая государством помощь - хороший повод уйти взапой в депрессию, могу сказать, что мотивацию наше правительство выбрало очень сомнительную.
Помогать? Не не слышали. Шантажировать! От это мы да.
И да, мне 28 лет, я вышла замуж полгода назад, детей планирую. Но пока, не смотря на то, что мы с мужем зарабатываем на двоих что то около сорока - пятидесяти, мы, увы не можем себе пока позволить родить ребенка.
Оказывается, денег на ребёнка вообще не надо! Ха-ха три раза. И тут суть не в именно 40-50 тысячах, понятно же, что от места проживания зависят конкретные прожиточные суммы. Там в комментах и подробно расписанные бюджеты есть.
Угу, а теперь посчитаем: как только я уйду в декрет -свою зарплату в 25 тысяч получать не буду, будет хорошо если 4-5 тыс, и то я в этом как то совсем не уверена.Муж будет так же получать свои 18-20 тыс. Итого: на троих - от силы 25 штук.Плата за квартиру - 8тыс, - уже осталось 15 тыс.
Дальше: питаться, особенно учитывая то, что живем мы за полярным кругом, тоже хочется нормально, а не каждый день только гречка - макароны.Только на питание на данный момент, при том что мы очень экономно стараемся расходовать средства, уходит тысяч 8 точно. (у нас, по сравнению со средней полосой например,продукты стоят значительно дороже.) Итого: остается 7 тыс. Далее - всякие мелкие расходы, та же бытовая химия, те же лекарства (которые могут вылететь в очень приличную сумму, особенно если сильно не попрет), тот же телефон, тот же интернет, который сволочь стоит 800 рублей. В общей сложности - это может вылететь в 3-4 тысячи, и это при отсутствии внезапно, как например произошло сейчас, появившихся расходов на порвавшиеся ботинки мужа и мои. (читай еще минимум 4000,и то если повезет). Итого, к следующей зп мы получаем на двоих 0, а то и минус (слава богу редкость). Вопрос - и где брать деньги на ребенка? Который в первые годы жизни особенно требует к себе внимания? Вы когда нибудь проходились по детским магазинам? Смотрели сколько стоит детское питание? А одежда? В первые годы так вообще, это будет одна из самых тяжелых статей расходов, т.к ребенок - он не игрушка,он растет. При чем не по дням, а по часам. А та же коляска - кроватка? Вы пройдитесь и посмотрите, сколько стоят самые что ни на есть наибюджетнейшие варианты? Понятно, что что-то придется брать б/у и т д. Но это все равно требует определенных, весьма не маленьких расходов.
Мне еще повезло, мне например, хотя бы не придется платить за ипотеку, а как быть тем, кто вынужден это делать?
Мне нисколько не жалко денег, надо будет я заработаю, ребенок - это святое. Но по сути, я буду практически ничем не защищена, если сиильно повезет, пару месяцев декрета, пока я буду беременна.А потом минимум полгода я так же не смогу ходить на работу и зарабатывать те самые деньги на то, чтобы обеспечить ребенка. (и это при самых оптимистичных расчетах) И что самое поганое, для того, чтобы пойти работать, мне надо будет с кем то оставлять его. (Мам, пап, сестер, братьев лично у меня в пределах досягаемости нет). И что делать?
З.Ы. Я в общем то не собиралась ввязываться в холивар,но вот тут уже не сдержалась, ибо эта тема, в узком кругу обсуждалась за последние три года не раз и не два.
Итак, бесплатные советы по обзаведению детьми и деньгами, записывайте:
а попробовать найти работу с хорошей белой з/п и потом забеременеть?
первые три месяца беременности ты всё равно ни чего есть не захочешь. Очень экономно)
У меня есть друзья, которые вообще живут на 14 тыс в месяц (оба инвалиды, работает только муж) и живут припеваючи, а всё потому, что руки у людей золотые, и бюджет рассчитывают грамотно.
с рождением ребенка на мужчину ложится обязанность по добыванию дополнительных средств, так было во все времена.
детское питание можно делать самостоятельно, получается значительно дешевле
У вас что, друзей-подружек нет? У меня на работе когда очередная сотрудница рожает, ей всей конторой прут едва ношеные, а то и вообще новые детские вещи, коляски и прочий хлам, из которого собственные дети уже выросли.
Есть друзья, родственники, хорошие знакомые, они для того и нужны в жизни, чтобы на их помощь можно было рассчитывать.
Реально в первые года полтора-два-три затраты на ребенка вообще копеечные, считай только на подгузники и еду, да и то не на всю, потому что окружающие почему-то очень любят дарить всякое чужим лялькам (я тоже люблю, но как несли нам - это феерия какая-то, выбор тех же колясок-кроваток-платьиц был - не всякий магазин сравнится
). Чудо новой жизни люди приветствуют всем миром . Позже да, расходов чуть больше, но тоже не дофига, круговорот одёжек продолжается ))).Рожаете-встаете на очередь в садик и в полтора года отправляете его туда, а сами-на работу. и не надо никаких пиздатых нянек за 50 штук.
Помимо незапланированных расходов всегда бывают незапланированные доходы: всякие премии, поощрения, подработки и прочее. Вы же не годами на голом окладе сидите. Так что при желании можно откладывать и больше.
если мать захочет,может и с ребенком работать,было бы желание.
ну сколько там тот комочек ест? Даже смешно вспоминать, не объедает он взрослых... ))
а проехаться в деревню в сезон, закупиться мешками-вёдрами фруктов-овощей за копейки (а то и бесплатно набрать если не в заполярье живёте) и самой законсервировать религия не позволяет?
а все почему? потому что позажрались.
у тех у кого не хватает средств руками сцеживают и ножничками обычными стригут.
когда родила,была студенткой со стипендией 80 рублей,муж на заводе получал 600,а коляску б/у в нормальном состоянии можно было купить за тысячу. Мы тогда купили абсолютно ужасно выгоревшую,но крепкую за 300,ткань на 200 рублей,обтянула коляску внутри и снаружи и у моей дочери была лучшая коляска в городе,я ее потом продала жа 2500. Ни дня в декрете не была,училась и подрабатывала,муж тоже подрабатывал
моя парикмахерша рассказывала как ей в свое время помогали с дочкой сидеть соседи а иногда даже клиентки
Отдельно доставила вот эта беседа. Это пипец, это ж какие толстые тараканы-мутанты у В в мозгу.
А: ну я вот, например, годами сижу на голом окладе. подработка есть, но символически оплачиваемая, так что можно не считать.
В: Сидите на жопе ровно, потому что вас все устраивает. Я например никогда не отказываюсь подработать, даже если деньги именно сейчас особо и не нужны.
А: работа пн-пт 9-00-17-40, учеба в вузе три-четыре дня с 18:30 до 21 плюс иногда в семестровом расписании суббота. ну и домашние задания и т.п.
В: Кроме вечернего есть еще заочное отделение, которое освобождает целую прорву времени. Также, сейчас достаточно неплохо развит рынок фриланса
Действительно, работай с утра до ночи, зарабатывай больше и рожай! Ребёнка при таких раскладах не будешь видеть? Да пофигу! Надо чтоб был, а там зачем с ним что-то делать
Т.е.
1) детям
2) зачем сидеть с ребёнком в декрете? Зачем его воспитывать и быть с ним рядом - в ясли и на работу! *Какого хрена тогда рожали только, непонятно? Ах да, чтоб налог не платить и высокоморальным человеком быть, не эгоистом...*
3) нефиг выставлять высокие запросы, хотеть путешествовать, уделять время своим интересам, получать качественную медпомощь, питание и т.д. - можно припеваючи жить и впроголодь и гордиться самодельными колясками. *можно-то можно, но почему не стремиться к лучшему, а загоняться?*
Речь не идёт о форс-мажорах и о том, что никто не знает, не придёт ли завтра пушной зверь. Думать-то всё равно нужно головой и планы какие-то строить. Иначе жить не получится.
Вот я честно не могу понять этих людей. Но понимаю, что они тоже не смогут никогда понять меня. Это настолько дико, настолько огромна пропасть в мировосприятии, что иногда становится страшно за то, что с этими людьми делишь место проживания, и если "лодку расшатают", то падать всем вместе, хоть о налогах речь идёт, хоть о революциях, хоть о языковой политике....
Так что, суммируя:
Народ, а объясните мне почему я (или кто-то другой) должна рвать жилы , отказывать себе во всем (я сейчас не про сейшелы и айфоны а про ) перекраивать искать вещи бу, просить знакомых помочь кто чем может ради рождения ребенка? Это прям такая обязанность?
чтобы потом закатывать мученически глаза и говорить какая я героиня родила без денег, перебивались кашкой и стирала руками в ледяной проруби потому что памперсы дорого и машинка стиральная -удел мажоров?
при чем тут эгоизм?
понимаю что моя бабка в поле рожала и сразу шла свеклу полоть, жила в землянке, хлеб по карточкам, война и она героиня но вот сейчас то нафига такие муки...
вы пишите про эгоисток, зажравшихся и предлагаете затянуть ремень, перейти на кашку и куринный суповой набор но родить.
ну зачем?
ребенок должен быть рожден по желанию родителей, когда они будут готовы, а не по приказу президента, настоянию бабушки или еще каким то причинам.
Если что у меня естьодин ребенок а ко второму я не готова
У меня хватило мозгов, сил, смелости, чтобы заниматься любимым делом. Я много работаю, много путешествую. Это не приносит мне достаточно денег, но мне нравится моя жизнь. И ребенка пока не хочу, потому что чувствую, что рано. Но да у меня есть средства, поэтому я каждый месяц делаю взносы туда, куда считаю нужным. А судя из дискуссии я должна отдавать эти деньги, предположим,своему бывшему однокурснику П. и его жене Т. только потому что П. банковский работник и все свое свободное время проводит с друзьями за кружечкой пива, его жена Т. целыми днями сидит в контактике, собирает цитатки и ноет, что она не может идти работать, потому что она творческая личность, а рутина ее убивает.. И да у них плачевное денежное положение, порой не хватает денег на детский сад для дочери.
ППКС.
Какого вообще фига заведение детей рассматривают только с материальной позиции? Почему к ним относятся, как к чему-то неодушевлённому или по типу котёнка/собачки. Ну как так можно? ((
Это же ребёнок, новый человечек, личность, который растёт, развивается, которого нужно воспитывать, можно с ним играть, смотреть, как создаётся что-то новое, как он учится говорить, ходить, можно учиться у него чему-то и вместе с ним узнавать новое о себе. И либо кому-то это нужно, либо - нет. По разным причинам, эгоизм/деньги не единственный. Почему люди этого не понимают?
А даже если и деньги - то на каждом этапе жизни у людей разные приоритеты. В одно время хочется всё тратить на себя и своё развитие, в другое - видится смысл в ограничении себя ради кого-то. Это нормально.
Вот мне не хотелось ещё полтора года назад. Не чувствовала я желания всё это испытывать. Сейчас - хочу. Но кто-то и в 50 может не хотеть/не может, хоть и хочет, в чём проблема? Почему он должен за это платить?
И молчу уже о перераспределении этого налога:
Против налога. Все равно до целевой аудитории не дойдет. Вот если бы государство продемонстрировало хоть какую-то инициативу - допустим, хотя бы минимальное жилье давало детным семьям при необходимости - тогда было бы о чем говорить.
Я не против социальных налогов и понимаю, откуда берется бюджет государства, и я готов платить достаточно высокий налог, если я буду видеть, что этот налог хотя бы процентов на 95% идет туда, куда должен.
По итогам чтения - этого
И с самого Холиварсоо
Никто, никакое государство, бл*, не имеет права распоряжаться чужим деторожденим. Ни из каких побуждений. Поощрять налоговой льготой, всякими плюшками - да. Но не вынуждать. Когда государство забирается гражданину в постель и начинает ему там указывать - наступает пи*.
И это касается и рождения детей, и сексуальной ориентации.
И по теме, когда я читаю очередной родительский тредик в нашей стране победившей терпячки, ПГМа и родов-в-бетон, то понимаю, что для огромного числа гм... размножающихся сознательных граждан необходимо получение разрешения не просто на то чтобы рожать, а на то, чтобы вообще находиться с ребенком дольше 5 минут в одном помещении...
Простите, наболело.
что возраст деторождения для людей, у которых градус ответственности повыше, чем у рыбок гуппи, все увеличивается и увеличивается. И не из-за чайлд-фри, а из-за того, что социальных гарантий нормальных нет, и если подходить к деторождению ответственно раньше чем к 30 годам базу подготовить сложно. Нужно образование и хотя бы пять лет стажа, чтобы потом голой попой на еже не сидеть, если что. +Некоторое время на устройство семьи (квартира-мебель)+ Медобследования на погодика-год +устранение всей возможно хрони, чтобы не повлияла на беременность и ребенка. С нашей медициной это еще более небыстрое дело.
Ну и получаются сплошь "пожилые первородящие".
Год назад на нашей встрече выпускников оказалось, что из 60 человек 27-ми лет от роду дети есть только у 10, и женаты/замужем где-то половина.
Кстати, тему образования тоже подняли. Люди, реально, что ли:
новый закон-то об образовании внедряться будет по последней информации не раньше 15 года.
Там предусматривается сокращение бесплатных часов по "дополнительным" предметам, (обосновывается это тем, что введена часть новых бесплатных - те же ОПК и нагрузка на школьников и так большая). Т.е. сокращаются часы по химии, биологии, истории. Из школ давно убрали астрономию. Хотите, чтобы было как раньше - платите.
Опять же внедряется платное "профилирование" образования.
??
-
-
13.01.2013 в 12:33Бесят до ужаса.
Я человек, а не свиноматка-производительница, и рожать потомство - не единственная моя способность.
-
-
13.01.2013 в 13:071. Убивает логика "я на мизерную зарплату троих вырастила и ничего, значит и все остальные смогут, нефиг своим детям золотые погремушки хотеть" Почему я должна подгонять свою жизнь под чьи-то заниженные стандарты?
2. Очень издевательски брать такой налог с людей у которых нет детей по независящим от них обстоятельствам.
Кому-то не позволяет здоровье (мало того что у людей горе, мало того, что они кучу денег тратят на безрезультатное лечение, так еще и государство с тебя деньги берет)
Кому-то не позволяют финансы (денег и так нет, так еще и государству отдай) А "полезные советы" из серии "я на двадцати работах работаю и у меня все есть, вот и ты отрывай задницу от стула и иди работай" - в топку. Не все могут много зарабатывать, и это нормально. Не всем быть директорами банков, кому-то надо и полы мыть. И "подработать на стороне" тоже не у всех есть возможность. Мне моей одной работы вполне хватает что бы достаточно от нее устать за день, а кроме работы хочется еще и на себя время потратить (танцы, рукоделье, просто отдых с книжкой или фильмом), а еще спать надо - и как это все в 24 часа уместить?
А кто-то не смог найти себе пару (люди ж не почкованием размножаются). А те кто говорит "кто хотел найти - нашел" пусть пойдут и убьют себя о ближайшую стену. Я вот не нашла. Был у меня муж, но был не тот человек с которым можно растить детей это и не тот человек за которого следовало выходить замуж, но мне понадобилось семь леть что бы это понять
Нового я пока себе не нашла, и да у меня завышенные стандарты, "плохонький, да мой" меня не устраивает. А в первого встерчного я не влюбляюсь. Так что, меня теперь шрафовать за это?
3. И еще по поводу денег (все-таки я бухгалтер). Если кто-то думает, что налог может быть стимулом родить ребенка - он ооооочень ошибается. Сколько там процентов от зарплаты? (Где-то я видела, что два). Ребенок обходится значительно дороже, чем 2% от зарплаты. (Я уже не говорю, что эти проценты будут браться от белой зарплаты - т.е. цифра вообще мизерная, что бы хоть на что-то сподвигнуть)
4. Убивает отношение к детям, как к чему-то неживому. Как будто родить ребенка - это сходить куда-то галочку поставить, отметился и свободен.
5. И самое главное - человек имеет право не хотеть детей. По своим личным мотивам. Кто-то просто детей не любит, кто-то не готов, кто-то понимает, что не сможет вырастить, воспитать, уделять достаточно времени и т.п. У всех свои причины. Я уж не говорю о том, что для огромного числа гм... размножающихся сознательных граждан необходимо получение разрешения не просто на то чтобы рожать, а на то, чтобы вообще находиться с ребенком дольше 5 минут в одном помещении.
Народ, а объясните мне почему я (или кто-то другой) должна рвать жилы , отказывать себе во всем (я сейчас не про сейшелы и айфоны а про ) перекраивать искать вещи бу, просить знакомых помочь кто чем может ради рождения ребенка? Это прям такая обязанность?
чтобы потом закатывать мученически глаза и говорить какая я героиня родила без денег, перебивались кашкой и стирала руками в ледяной проруби потому что памперсы дорого и машинка стиральная -удел мажоров?
при чем тут эгоизм?
понимаю что моя бабка в поле рожала и сразу шла свеклу полоть, жила в землянке, хлеб по карточкам, война и она героиня но вот сейчас то нафига такие муки...
вы пишите про эгоисток, зажравшихся и предлагаете затянуть ремень, перейти на кашку и куринный суповой набор но родить.
ну зачем?
ребенок должен быть рожден по желанию родителей, когда они будут готовы, а не по приказу президента, настоянию бабушки или еще каким то причинам.
+100500!
-
-
13.01.2013 в 17:33А? А потом уж ноги протянешь - и не твои проблемы вся эта вода.
Рожаете-встаете на очередь в садик и в полтора года отправляете его туда, а сами-на работу. и не надо никаких пиздатых нянек за 50 штук.
А чего сразу не в детдом?
моя парикмахерша рассказывала как ей в свое время помогали с дочкой сидеть соседи а иногда даже клиентки
А это уже Аркадий Райкин вспомнился : "Один стукнет, другой грюкнет, один звякнет, другой брякнет - вместе получается воспитание. "
Действительно, работай с утра до ночи, зарабатывай больше и рожай! Ребёнка при таких раскладах не будешь видеть? Да пофигу! Надо чтоб был, а там зачем с ним что-то делать
В этом году мои первоклашки по традиции походили психолгоическое тестирование. Один из тестов - рисунок семьи. Такого еще не было. 7 человек не нарисовали родителей . Вообще. На вопрос: "Где папа-мама?" - ответили, что на работе.
Одна мама откровенничала: "Семь лет на него смотрю и думаю, зачем я его родила, ему ж от меня никакого толку!" Она его любит, но прекрасно понимает, что для него является только снабженцем.
-
-
13.01.2013 в 19:59Почему я должна подгонять свою жизнь под чьи-то заниженные стандарты?
а чтобы им не было обидно за их тяжкие труды. По типу дедовщины "мы страдали - теперь ваша очередь".
а кроме работы хочется еще и на себя время потратить
особенно, раз уж речь-то о детях - им сколько нужно внимания уделять для развития? То-то же. Если родители на работе круглые сутки, то кто воспитывает и учит дитя? *я даже молчу про личные хобби*
А те кто говорит "кто хотел найти - нашел" пусть пойдут и убьют себя о ближайшую стену.
это точно. Отношение к супругу, как и к детям получается:
Убивает отношение к детям, как к чему-то неживому.
Типа, пришёл в магазин и выбрал понравившуюся модель
Ребенок обходится значительно дороже, чем 2% от зарплаты.
И не только в денежном эквиваленте)
l-shch, А? А потом уж ноги протянешь - и не твои проблемы вся эта вода.
)) тоже правда. Молчу про то, что беременным питаться тем более полноценно нужно
А сколько анализов... УЗИ, ТОРЧ, скрининги и прочее, даже если беременность без осложнений. Это тоже деньги. Можно, конечно, и без анализов, но потом нефиг жаловаться на проблемы.
А чего сразу не в детдом?
возникает тот же вопрос, особенно когда рассказывают о подработках после работы.
Она его любит, но прекрасно понимает, что для него является только снабженцем.
и очень грустно, что такое положение дел в обществе не только не изменяется, а ещё и навязывается "традиционными семейными ценностями"
П.С. А вот почему не ввести налог/штраф/общественные работы на тех, кто заводит... скажем, 5 и больше детей, изначально не имея при этом средств их обеспечивать?
Получается, попытка дать ребёнку комфортное существование - это эгоизм, а пложение детей без какого-либо планирования - суперзамечательно для общества?
Бред
-
-
13.01.2013 в 20:27если мать захочет,может и с ребенком работать,было бы желание.
ну сколько там тот комочек ест? Даже смешно вспоминать, не объедает он взрослых... ))
а проехаться в деревню в сезон, закупиться мешками-вёдрами фруктов-овощей за копейки (а то и бесплатно набрать если не в заполярье живёте) и самой законсервировать религия не позволяет?
Первое просто без комментариев. Интересно ещё с какого возраста малыша надо его бросать и на кого.
Про деревню - а подразумевается, что есть машина для перевозки вёдер, или предлагается в руках волочь в несколько ходок? Молчу уже вообще про целесообразность ныне для подавляющего большинства народа консервировать что-либо. Дофига продуктов надо, уметь это всё закрыть, чтобы потом не вздулось, времени угрохать и т.д.
У меня даже мама в последнее время этим не страдает)
Некоторым людям очень хочется вернуть времена, когда надо совершать подвиги. Вот прям даже и не знаешь, то ли им так живётся шикарно, что не хватает трудотерапии, вот и ищут приключений, то ли просто не представляют, как можно жить удобно...
При этом я действительно согласна с тем, что если хочешь воспитывать ребёнка, но не обладаешь мегадоходами, то это не должно мешать. И вещи б/у можно покупать, и ужиматься, и работать сверхурочно. Если уж хочется. Или если уж такие обстоятельства сложились (как у наших бабушек во время войны, или у родителей при перестройке/застое и т.д.)
Только почему должно хотеться всем. И почему должны платить первым те, кто не хотят?
Пришла на ум аналогия с транспортным сбором (для обеспечения дорожной инфраструктуры, по идее). Его же платят у нас автомобилисты, покупая топливо. А можно, наоборот, снимать эти деньги с пешеходов, пока не купят машину....
а все почему? потому что позажрались.
ага, особенно мои родственники в далёкой провинции, где одна школа на три села и три учителя на все предметы, а нет не то что компьютеров, нет ни спортплощадки, ни культурного досуга. Где взрослые квасят, а дети шарятся неприкаянные и реально необразованные. Это там-то хочется рожать? ((
Но - рожают.
А племяшки-школьники потом просятся, чтобы их забрали оттуда. Как будто мы можем
-
-
13.01.2013 в 20:54Во, дельная мысль! Почти такую же сегодня уже думала.
Кстати, налог на бездетность был в советские времена. Кажется, незамужних женщин не касался. А мужчины, даже холостые, должны были платить. А с семейных пар налог начинали брать через несколько месяцев (не через девять!) после росписи. Я почему помню - знакомые возмущались, что, согласно природе, родить ребенка послу полугода брака они физически не могут!
И вот, нашла информацию.
Кроме этого налог на бездетность уже действовал во времена СССР. Официально он назывался "налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан" и был введен с ноября 1941 года (ребята, обратите внимание - война в стране, самый тяжёлый её период<>).
Тогда это объясняли необходимостью собрать средства для содержания сирот в детских домах в условиях войны. Хотя некоторые эксперты считают, что он все-таки вводился для преодоления негативных демографических последствий. Далее в нормативные документы о налоге вносились дополнения и изменения. Но суть заключалась в том, что бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 процентов зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц. С заработка менее 70 рублей налог не взимался.
Освобождались от налога те, кто не имел возможности родить ребенка по состоянию здоровья, и те, у кого дети погибли, умерли или пропали без вести на фронте. Также существовали льготы для учащихся средних специальных и высших заведений (до 25 лет), для Героев Советского Союза, для награжденных тремя степенями ордена Славы, для военнослужащих и членов их семей и т. д.
Примечательно, что налог на холостяков прекращали взимать в связи с рождением или усыновлением ребенка и продолжали брать в случае гибели единственного ребенка. С конца 80-х годов прошлого века льготы по налогу получали молодожены в течение одного года с момента регистрации брака.
С 1 июля 1990 года ставка налога была уменьшена для тех, чей заработок составлял менее 150 рублей. С 1 января 1991 года было отменено взимание налога с женщин, состоящих в браке и не имеющих детей. Еще через год планировалась отмена взимания налога с мужчин, состоящих в браке и не имеющих детей. Окончательно налог был отменен 1 января 1992 года.
Так вот, по поводу. Буквально сейчас озвучили в новостях количество сирот в детских домах. И у меня вопрос. Откуда в стране такое количество сирот?! Да, я понимаю, когда войны бывают, серьезные природные катастрофы и массово гибнут взрослые, и дети остаются совсем одни...
Так нет войны. Не разверзается почва под ногами, не засыпает пеплом одну область за другой вулкан, не смывают цунами целые города... Сироты откуда? Не из воздуха материализовались. А рожали их женщины от мужчин, и у женщин с мужчинами были родители, т.е. у малышей этих и бабушки с дедушками - теоретически - быть должны. И, может быть, тёти с дядями. Но никому ребятишки не нужны. Правильно, пусть бездетные оплачивают их содержание. А те мамаши, которые родили и бросили, еще десяток родят. Им не сложно. Ввести налог на бездетность гораздо легче чем заставить таких вот родителей отвечать за ребенка и выводить его в люди.
-
-
13.01.2013 в 21:04Следующий этап. На вопрос, где папа и мама. дитя изумляется: "А кто это?"
-
-
13.01.2013 в 21:06ага, мой папа платил до 26 лет
Тогда это объясняли необходимостью собрать средства для содержания сирот в детских домах в условиях войны.
когда-то были налоги и на усы, и на лапти, и на количество окон в доме, и это тоже обосновывалось. Только логики больше не становилось. Равно как и не меньше средств разворовывалось по дороге.
И вот честно, я даже готова была бы платить по разумной ставке этот налог, если бы он действительно шёл на повышение уровня детской инфраструктуры, особенно в провинции. Но так нет же. Т.е., мало того, что подобный налог изначально несправедлив, так ещё и толку от него нет.
начинали брать через несколько месяцев (не через девять!) после росписи.
это они на что намекали-то? ай-яй-яй!
и продолжали брать в случае гибели единственного ребенка.
мало родителям горя, нате ещё вам...
И у меня вопрос. Откуда в стране такое количество сирот?!
зато демографическая ситуация улучшается
Ввести налог на бездетность гораздо легче чем заставить таких вот родителей отвечать за ребенка и выводить его в люди.
вот-вот
-
-
14.01.2013 в 00:11А если я не доверяю своим соседям на столько, что бы оставить с ними ребенка?
На вопрос: "Где папа-мама?" - ответили, что на работе.
раз уж речь-то о детях - им сколько нужно внимания уделять для развития?
Вот именно. Причем внимания и мамы, и папы. И как в такой ситуации "подрабатывать на ста работах"?
При этом я действительно согласна с тем, что если хочешь воспитывать ребёнка, но не обладаешь мегадоходами, то это не должно мешать. И вещи б/у можно покупать, и ужиматься, и работать сверхурочно. Если уж хочется.
Вот именно, что если хочется. Если мне что-то хочется, что-то очень важно и нужно - я найду для этого деньги, время, возможности и т.д.
А если НЕ хочется? Имеет же человек право не хотеть.
Откуда в стране такое количество сирот?!
И у скольких из этих сирот есть живые родители - тоже хороший вопрос.
Ввести налог на бездетность гораздо легче чем заставить таких вот родителей отвечать за ребенка и выводить его в люди.
Увы.
И раз уж зашла речь о налогах, еще немножко выскажусь как бухгалтер.
Ввести налог - это не просто издать закон и готово. Этот налог еще нужно администрировать - нужен отчет по этому налогу, счета на которые его платить, налоговые инспектора которые будут следить за правильностью начисления, принимать отчеты, потом его еще распределять нужно из бюджета (и для это тоже нужны чиновники). И может получиться как с налогом на рекламу - собираемые деньги не окупают затрат на администрирование.
Я уж не говорю о бедных бухгалтерах, которым нужно будет выяснять детные их сотрудники или нет, и нет ли у них льготы по этому налогу (как будто у нас и так работы мало)
-
-
14.01.2013 в 00:18ага, а то маловато бюрократов, нужно ещё
Я уж не говорю о бедных бухгалтерах
-
-
14.01.2013 в 01:41-
-
14.01.2013 в 02:09-
-
14.01.2013 в 05:03-
-
14.01.2013 в 05:13*как вы там обустроились? у вас сейчас лето? ))*
-
-
14.01.2013 в 05:33*как вы там обустроились? у вас сейчас лето? ))*
Лето, гулять можно весь день, только вот второй день нам не до чего, зубик режется, совсем измучилась(
-
-
14.01.2013 в 05:36гулять можно весь день
клааасс )) но там и зима ведь более-менее тёплая, да?
очередь в детский сад, как в советские времена за колбасой
ага. И доступность качественных медицины, образования, жилья - соответствующая. И детдома полны...
-
-
14.01.2013 в 05:45клааасс )) но там и зима ведь более-менее тёплая, да?
В нашей области, да, хотя чуть выше, в горах - ледники. В Чили уникальная природа, за счет расположения, здесь все географические пояса присутствуют от тропиков до вечной мерзлоты)
И детдома полны...
А вот слушаю молодые дурочки таких советчиков, рожают и остаются один на один со всеми проблемами и без малейшей поддержки, не у всех хватает сил... а теперь, я читала, еще и право на аборты хотят ограничить( Не хочу сказать, что это благо, но... все же лучше чем плодить нищету
-
-
14.01.2013 в 06:00еще и право на аборты хотят ограничить(
ой да, было дело, предлагали. Глупость, конечно. Как в Союзе, будет всплеск подпольных абортов с большим количеством жертв ((
Лучше бы сексуальное просвещение (реальное, нормальное просвещение) ввели в школах, чтобы подростки, раз уж всё равно многие занимаются ранним сексом (хоть я и не одобряю такое совсем, такая уж консервативная)), то хотя бы предохранялись. Так наоборот же - вводятся законы о "защите" детей от чуть ли не любой информации на эту тему.
-
-
14.01.2013 в 06:27Так наоборот же - вводятся законы о "защите" детей от чуть ли не любой информации на эту тем
Нуу, детки тоже разные, некоторые и к 13 годам полностью созревают, гормоны в голову бьют, значит секс необходим. И это ханжеское умалчивание необходимой информации ни к чему хорошему не приведет ( У нас же "мастурбация", до сих пор ругательное слово
-
-
14.01.2013 в 06:35это в терапевтических целях, хоть отвлечёт
это ханжеское умалчивание необходимой информации ни к чему хорошему не приведет
согласна. Потому и лучше учить сразу. Не пригодится - и хорошо. А захочет секса - так хоть убережётся от болезней и беременности.
читать дальше
-
-
14.01.2013 в 06:46вот иенно, а я лично слышала, как одна "педогогиня" отчитывала девочку, застигнутую в лагере за этим занятием "У тебя рак разовьется, никогда детей иметь не сможешь, это болезнь"
-
-
14.01.2013 в 06:51-
-
14.01.2013 в 17:50-
-
14.01.2013 в 19:04-
-
14.01.2013 в 19:37-
-
14.01.2013 в 20:30-
-
14.01.2013 в 21:36Да уж. Я сейчас изучаю Иран. Современная промышленно развитая страна, современные города, машины, но их Исламская революция большинству уже в печенках сидит. Но поделать ничего не могут - у них тот же СССР, но вместо коммунизма - исламизм, а в руководителях - то же исламское Политбюро со старыми маразматиками во главе и местный исламский КГБ.
Что забавно - повторяются все советские атрибуты, включая портреты Хомейни (Ленина) на стенах домов, плакаты "Догоним и перегоним гнилой Запад!" и мемориалы героям
Великой Отечественнойирано-иракской войны.Очень жалко девочек. Пока они маленькие, одеваются по европейским детским меркам. А с 9 лет - уже "взрослые": их закутывают в платок, потом во все черное, с мальчиками общаться запрещают, все - ты теперь женщина, сиди дома и не рыпайся.
Впрочем, Иран - это еще цветочки по сравнению с Афганистаном или Пакистаном, где женщина - вообще лишь "вещь"...
-
-
14.01.2013 в 22:00о да. Мне хватило той книги "Тысячи сияющих солнц" про женщин в Афганистане, чтобы чуть не потерять веру в человечество.
Интересно, как оно всё будет меняться. Жизнь ведь не стоит на месте
А Иран ради любопытства изучаешь али с какой-то целью?
-
-
15.01.2013 в 02:19Смотря где. Это зависит от того, кто будет при власти. Главное - чтобы не какие-нибудь радикалы вроде талибов. Тогда все останется как в Средневековье.
Скажем, в Саудовской Аравии и Иране женщины постепенно отвоевывают себе место под солнцем. Очень медленно и с боями, но шаг за шагом добиваются мелких уступок - права работать, права водить машину и т.д. Ведь главный враг мракобесия - образование. Образованные женщины идут в наступление. Образованные мужчины ослабляют власть мракобесов. Так что со временем все может поменяться. Хотя и не всюду.
А Иран ради любопытства изучаешь али с какой-то целью?
Я всегда изучаю страны с целью рано или поздно туда съездить.
Иран всегда притягивал мои взоры, ибо в нем есть зеленые города. Я имею в виду города с деревьями на улицах, реками, а не посреди полупустыни, как это характерно для Средней Азии.
Тегеран и многие крупные города Ирана выглядят совершенно по-европейски - современные здания, хайвеи, современные автомобили и автобусы. Цивилизация. Это не какой-нибудь нищий Афган или Пакистан. Беднее Малайзии, но не намного.
И в то же время - множество памятников шумерской цивилизации, персов, мусульманских святынь.
Меня он заинтересовал по книгам Кротова, которых я прочитал сейчас множество, а он там был дважды. Посмотрел видеоотчеты нескольких европейцев на Ютубе. Тоже понравилось.
Даже есть более-менее дешевый самостоятельный маршрут. Лоукостом (Пегасус) в Стамбул, оттуда лоукостом же в Тегеран, автобусом в Кум, Исфахан, Шираз, Бендер-Аббас, оттуда самолетом в Дубай, откуда лоукостом (Флайдубай) в Киев.
В Иране доллар-евро дорогие, так что за 100 долларов можно всю страну на люксовых автобусах проехать с конца в конец, вместе с гостиницами и питанием.
Впрочем, даже при всей дешевизне и с лоукостами все это путешествие долларов в 500 влетит. Так что пока отложу.
-
-
15.01.2013 в 02:30ну вот в том же Афганистане в середине прошлого века были все возможности для развития боле-менее светского общества, и женщины имели право на образование. А потом война, а потом радикалы, а потом *опа для всех ((
Ведь главный враг мракобесия - образование.
согласна. И возникает вопрос, чего хотят добиться наши и российские власти, реформируя это образование
И в то же время - множество памятников шумерской цивилизации, персов, мусульманских святынь.
да, это было бы очень интересно увидеть *шумеры!*
Надеюсь, поездка удастся всё же)
хотя мне было бы стрёмно самостоятельно. Уф. Ты вообще в одиночку планировал?