Снова про ЛГБТ

[AsuraApsara]

Прочитаю при случае этот и этот пост маме и свёкру. Он считает, что гомосексуальность ненормальна, маме вроде как пофиг, что люди делают в постели, но она яро против каких-либо демонстраций ориентации на улице. Страшно, что даже хорошие люди, образованные, остаются такими зашоренными и агрессивными по отношению к тем, кто не похож на них в вопросах любви и секса. Вот откуда сейчас-то идёт эта злоба и неприязнь? Какая кому разница, что делают совершеннолетние люди в постели по обоюдному согласию?
И достали уже своими традиционными ценностями, какой в них смысл, если они делают людей несчастными просто из принципа?
Риторические вопросы.
Гомофобия – всего лишь часть ксенофобии, кирпичик в огромном храме ненависти. А ненависть – к другому, иному, непохожему, просто ненависть, вызванная душевным разладом, – первична. Объект – вторичен. Иным все равно, кого ненавидеть. Ты за Путина? — "Портянка!", Против? — "Либераст"; Атеист? — "Больное животное!", Верующий? — "Православнутый!"; С Кавказа? — "Чурка!", Русский? — "Алкаш"; Не окончил вуз? — "Тупица", Отличник? — "Заучка"; Дети есть? — "Клуша", Мужа нет? — "Синий чулок"; Небогатый? — "Нищеброд", Состоятельный? — "Буржуй"; Близорукий? — "Очкарик", Полный? — "Жирдяй"; Гей? — "Содомит проклятый". Etc. Пойду рот прополощу. Аж дурно стало. короче не скажешь
Не знаю, изменит ли что-то эта заметка, но, может, хоть задумаются мои родные. Там очень искренние истории.
Лично меня или моих близких эти запреты не касаются, но нападки на ЛГБТ воспринимаю, как зло, потому что в их случае преступлением считается не насилие над другими, не нарушение чужих прав и свобод, а просто то, что ты другой. Не того любишь, не так одеваешься, не то ешь, не тому молишься... И подобным ограничениям надо давать отпор. Иначе скоро и гетеросексуальных, и атеистов, да каких угодно, будут притеснять по надуманным поводам.

кусочек

Они очень деловые, эти дети. Не рассусоливают, не ноют. Они не ждут от меня сочувствия, они просят советов. Что делать, если учитель обществознания говорит на уроке «государство молодец, что нагибает этих пидоров»? Прилично ли промолчать? Я мямлю. «Я, кстати, встал и сказал, - говорит мальчик. – Уже два месяца как с пятерок на тройки, на выпускной не иду. Одноклассники, кстати, нормально отнеслись, нормальнее учителей. Хорошо, что в ВУЗ поступают по ЕГЭ». Звонит девочка из Питера: сижу в Шоколаднице, она закрывается через 15 минут, мама смотрела передачу с Милоновым, ну и да, произошел каминг-аут. Нет ли в Питере приютов? «Вы не подумайте, - говорит девочка, которой нет 15 и жутко неловко звонить почти в полночь. – Я не сбежала. Она открыла дверь и вытолкнула меня. Но у нее шок. Я поговорю с ней, когда она будет готова. Я обязательно поговорю. Мне бы где-нибудь переночевать».
Они все говорят «спасибо». А мне стыдно, потому что это наше ублюдочное молчание, расчетливое молчание взрослых сделало их мир таким.
Я думаю: если бы я вышла на гей-парад не в 2011, а в 2008? В 2007? Если бы я лучше писала о том, что чувствую сейчас, если бы была более собранной и решительной, может, учитель обществознания промолчал бы. Может, ЕР не рискнула бы протаскивать через Госдуму фашистский закон, который делит людей на сорта?

Государство-извращенец
По поводу идиотских передёргиваний: "Сегодня геев узаконим, а потом и педофилы права станут качать":

тыц

Патриарх Кирилл: "Знаете, что будет следующим витком для обсуждения в обществе после узаконивания однополых браков? Дискуссия о признании педофилии как нормы".
Одними педофилами обычно не ограничиваются: пугают зоофилами, некрофилами, инопланетянофилами… Напомню: в отношения вступают два взрослых дееспособных человека по обоюдному согласию. Речь идет о взрослом (отпадает ребенок) дееспособном (труп) человеке (коза, инопланетянин). Потому подобные высказывания – демагогия. Вообще, не знаю, кто первым додумался поставить знак равенства между гомосексуалами и педофилами, но такие сравнения некорректны и отвратительны. Совращение ребенка – вне зависимости от пола и мотивов совратителя – это преступление, которое стоит в одном ряду с убийством.

По поводу продолжения рода:

тыц

Депутат Госдумы РФ Александр Крутов: "Гомосексуалисты – это смерть, а не жизнь, ибо они не производят на свет никого. От них продолжения рода ждать нечего".
Как бы к этому ни относилось государство, в законный брак вступают не только затем, чтобы наплодить уйму детей. Этой возможности лишены старики (по понятным причинам), бесплодные пары (вынужденно), чайлдфри (добровольно). Никто не заставляет разводиться бесплодных, чайлдфри, стариков, тех, кто состоит в фиктивном браке...

По поводу "греховности":

тыц

Патриарх Кирилл: "… Уже сегодня в наше сознание внедряется, что нет объективного различия греха и добродетели, когда во многих странах на один уровень законодательно ставятся однополые браки и нормальные браки".
А между тем разные течения христианства по-разному относятся к этому вопросу. Священные тексты каждое из них тоже трактует по-своему. Иисус ничего не говорил о гомосексуальности. А даже если бы и говорил – для "нехристей" аргумент: "Так в Библии написано" – смешон. Может, мне запрещено носить мужскую одежду, потому что так в Коране написано? Может, мне запрещено жить вдвоем с родным братом, потому что так в Торе написано? Нет? Тогда при чем тут Библия, Евангелие и пр.? Я агностик и воспринимаю эти книги как литературный памятник. Для меня грех – не "содомия", а попытка перевести понятие греха из моральной – в правовую плоскость...

Там же и другие "аргументы" противников.

И ППКС:

тыц

Вообще, большинство, мнение которого радостно выдается за единственно верное, ведет себя, как подросток-переросток, вроде Бивиса и Баттхеда, который внезапно узнал, что такое секс. "Секс! Вау! Секс!!!" Он идет по улицам и смотрит на влюбленные парочки. Обнимаются парень с девушкой? "А-а-а, они занимаются сексом!" Коллега сказал, что женился? "А-а-а, он с ней спит!"
Смешно? Скорее, глупо.

Отчего же такое отношение к ЛГБТ не считается глупым?
Если человек говорит: "У меня есть девушка", что он хочет этим сказать? Что он занимается с ней сексом? Ну, в каком-то смысле да. Но кто подумает об этом в первую очередь? Разве что тот самый сферический подросток-переросток в вакууме. Человек хочет сказать, что у него есть девушка. И ничего более.
Если человек говорит: "Я гей", что он хочет этим сказать? Что он занимается сексом с мужчиной? В каком-то смысле да. Но – см. выше.

Хотя – о чем это я! Какой спокойный разговор о геях в обществе, которое при слове "секс" краснеет, мнется и хихикает! Не найти темы более запретной – и более радостно смакуемой.
С одной стороны – раздетые женщины на обложках, реклама средств для потенции в детское время, куча порно в Интернете… С другой – "сынок, тебя принесли аисты". "Доченька, тебя нашли в капусте". "Не трогай, отвалится! Руки на одеяло!". "Ты еще маленький, потом расскажу". "Что такое контрацепция? — Мнэ-э-э… Вот книжка, бери и почитай".

Когда мы уже перестанем относиться к сексу как к чему-то неприличному? И когда перестанем ставить знак равенства между ЛГБТ и одним лишь сексом? Люди любят друг друга. В этом ничего противоестественного, стыдного и неприличного нет.

Но, Боже, как что-то можно объяснить тем, у кого вот такой бред в мозгах:

осторожно! мозговой слизень!

нетрадиционным сексом всегда были подвержены определенное число людей и с ними боролись потому что когда прекращали бороться общество гибло механизм тут очень сложный объяснить невозможно но вера и заключается в том что верят в то что объяснить не возможно поэтому верующие люди и борются против этого что они верят что содом и гоморра погибли именно от этого и они не хотят повторения этого каждый в своей стране и всегда нужно в каких то аспектах ограничение а есть люди которые ничем себя ограничить не хотят 1,2,10, яхт им подавай хотят кого то побить я этого хочу хочу нетрадиционный секс я хочу поэтому таким людям которые сами себя не могут ограничить надо государственное принуждение иначе государство общество гибнет отсюда
Тушите свет, господа, поститься, молиться и слушать радио Радонеж

Ответ на вопрос: "Зачем гей-парады и будоражить народ своей ориентацией?" - тыц

дальше

Я не хочу заводить волынку «когда они пришли за коммунистами». Хотя она верна до онемения в скулах. Ребята, когда вы согласитесь с тем, что люди делятся на сорта, через некоторое время вы легко можете оказаться по другую сторону демаркационной линии. Мало кто из читателей этого ЖЖ соответствует представлению нового государства о правильном гражданине. Мы все знаем критерии на самом деле. Православный, но без особой рефлексии, уверенно не интересующийся политикой, разговаривающий за традиционные (общие) ценности, трусоватый, не рискующий поднять голос, чтобы «не было хуже», желательно, со среднеспециальным, повязанный ипотекой и семьей. Какие критерии еще дополнят этот культивируемый образ, мы не знаем. Пока так.
Олег вот уверен, что «сегодня - в окружении тотального беспредела силовиков, маразма депутатов и оголтелости фанатиков - обо всем этом говорить почти невозможно». Олег пишет, что, конечно, «однажды предстоит поговорить о том, какие взгляды нормальны, какие ненормальны, какие приемлемы и какие нет, и насколько разные точки зрения могут сосуществовать вместе». Проблема в том, Олег, что ориентация – это не «взгляд» и не «точка зрения». Это физиологическая характеристика, данная каждому с рождения. Она неизменяема. 7 миллионов твоих сограждан не могут перестать быть гомосексуальными – ни на время, ни навсегда. Единственный способ повлиять на наше «сосуществование» – убить нас. Мы все знаем это, давайте не будем притворяться.
Своим молчанием вы нас сдаете. Своим неучастием вы нас сдаете.

Ну и чуть матчасти, чтобы узнать разницу между сексуальным поведением, влечением и самоидентификацией:
* гомосексуальность и вот
* бисексуальность
* транссексуалы - особо рекомендую тем, кто убеждён, что гомосексуальность является воспитуемой, а не врождённой особенностью

Интересно, а этот пост и те, что по ссылке, сколько продержатся в рунете?

@темы: язык, религии, бака дэс, здоровье, лгбт, политика

Comments

[Сущее пущество]

Асурчик, я сама в тихом ужасе от того, что происходит. и да, это уже не закон против геев, это закон вообще против всех.
у вас то пока с этим тихо? охоту на ведьм не начали?

[AsuraApsara]

Сущее пущество, начали и у нас, уже года два как, но пока без окончательных решений и без особой огласки, я совершенно случайно узнала.
У вас просто всё происходит с громкими воплями и пиаром всех, кому не лень (((

а там в статье ещё правильно замечено, раз в законе идёт речь о нетрадиционных сексуальных отношениях, то скоро запретят и мастурбацию? Ну, в Библии же это не поощряется, а у вас идёт полная клерикализация. И позу только миссионерскую оставят, а то ишь ты, извращенцы!
На сексологов учиться смерти подобно

[Сущее пущество]

AsuraApsara, я вообще с ужасом смотрю в будущее и не знаю уже, как еще отожгут. и кто пускает неадекватных людей к власти... и еще куча вопросов.
у меня шальная мысль возникла:а Путин не изза этого ли так экстренно развелся? пока еще закон не приняли и пока еще можно и кагбэ пока не подвергается... как там было? широкому общественному осуждению...

[AsuraApsara]

Сущее пущество,

а Путин не изза этого ли так экстренно развелся?

дык пусть вето наложит и спит во всех смыслах спокойно

[Phoenix Rising]

Вот о чем я и говорю - даже если сближение с ЕС для нас не имело бы абсолютно никакого экономического эффекта (что вовсе не так), оно все равно было бы необходимо нам как воздух для срочного удаления от ТС. Европа оградит нас от маразма. Даже если наши депутаты от ПР очень хотели бы во всем обезьянничать с России, им это не удастся - Европа не поймет. Приходится считаться.
А россияне, надеюсь, в другой раз будут умнее. Когда начинается эпоха "Большой Брат смотрит за тобой", надо хорошенько подумать - "а тех ли мы выбирали?". Пока не поздно.

Кстати, новый российский закон можно применять в очень неожиданных местах. Например, так как нормой отныне считаются только "сексуальные отношения, ведущие к деторождению", то пропаганда безопасного секса и презервативов - не что иное как пропаганда "извращений" и должна караться.

[AsuraApsara]

Phoenix Rising,

то пропаганда безопасного секса и презервативов

угу, и побивать камнями за оральный секс...

Европа оградит нас от маразма.

хотелось бы, да там свои приколы с политкорректностью и исламизацией. Шариатские суды в Лондоне так что лучше в Австралию.

для срочного удаления от ТС.

в целом я с тобой согласна, мне тоже этого хочется в законодательном плане, в общем уровне жизни и отношении к миру и окружающим. Я за Европу)
А вообще замечательно было бы и для некоторых наших сограждан найти другой глобус.
Свекровь сегодня делилась очередной порцией маразмов со своей работы. Есть там у них парочка - мадьяроукраинец и полькоукраинка, - свято исповедующая принцип "Украина для украинцев", ненавидящая лютой ненавистью жидов (только так евреев и называют), москалей (то же самое с россиянами), носящая по выходным вышиванки для походов в греко-католическую церковь, и считающая, что украинский язык надо насаждать насильно. С говорящими по-русски принципиально не общаются, презрительно бросая, что чужинська мова им противна, при этом ребёнок дома разговаривает на английском.

Честно, меня пугают такие украинцы

[Phoenix Rising]

Честно, меня пугают такие украинцы

А чего пугаться-то? В каждом течении есть свои экстремисты. И среди вегетарианцев есть люди, считающие, что не-веганов следовало бы отправлять в концлагеря и насильно отучать от животной пищи. Другое дело, что таких крайне мало.
И среди православных есть экстремисты, горящие желанием насаждать веру огнем и мечом, "сокрушить Содом во славу Господа". А вот в мусульманстве таких в десятки, сотни раз больше. И они не только витийствуют, а и стреляют, взрываю, убивают. Так что сравнивать таких людей вряд ли стоит.
В России в десятки раз больше неоимперцев, считающих русских пупом земли, а всех остальных - недонародами. Шовинизмом в той или иной мере заражены очень многие россияне. И все опросы, в частности по отношению к Украине, это показывают. Так что не пугайся мыши, пугайся лучше горы. Мы-то опасности для России не представляем, а вот Россия предпринимает титанические усилия, чтобы самой влезть в болото, да еще и нас обязательно за собой потащить.
Кстати, не понимаю твоих негативных рефлексий по отношению к слову "жид". Это всего лишь видоизмененное "Иуда", "иудеи". То же самое - немецкое Jude. В польском и венгерском "жид" - это основное слово, в украинском - тоже. А "евреи" - это уже русизм. У Шевченко ты нигде не найдешь никаких "евреев".
Да, я тоже встречал крайних экстремистов среди украинских националистов. Но не вижу в них большей угрозы, чем от экстремистов среди веганов или собачников (забивающих собаками каждый квадратный метр своего дома).

[AsuraApsara]

Phoenix Rising,

В каждом течении есть свои экстремисты.

и они меня везде пугают, такая вот я нежная фиялка

А вот в мусульманстве таких в десятки, сотни раз больше.

потому я и на православие превентивно рычу, чтобы молчанием и терпимостью не создать такую ситуацию, как с исламом

В России в десятки раз больше неоимперцев

меня несколько лет назад поразил россиянин, который в Ялте брюзжал, что в ИХ Крым скоро нельзя будет ездить, то татары, то таблички на украинском, то ещё что-то там.

не понимаю твоих негативных рефлексий по отношению к слову "жид".

потому что в нынешний момент в разговорном русском и украинском (а не в литературной критике) это слово несёт негативный, уничижительный смысл, и именно потому его используют такие, так тот нацик.

Но не вижу в них большей угрозы

а я вижу теперь, после выборов стало ясно, что поддержка Тягныбока среди народа стала больше, чем раньше

[Phoenix Rising]

а я вижу теперь, после выборов стало ясно, что поддержка Тягныбока среди народа стала больше, чем раньше

И это прекрасно и правильно! Тягныбок - вовсе не такой "экстремал", как его пытаются преподнести регионалы и россияне. Его слова в большинстве разумны, его планы правильны. Он переживает за Украину, а не за свой карман и тем более не за карман соседей. Кое-в-чем он несколько перегибает палку, но не так уж сильно. В любом случае он никогда не будет самолично определять ни внешнюю, ни внутреннюю политику. Ему элементарно не хватит полномочий, его максимум - 10-15% электората. Да и то лишь потому, что он пока что заполняет пустоту, образовавшуюся после краха "Нашей Украины", фактически разваленной Ющенко. Не вижу в этом никакой трагедии.

[AsuraApsara]

Phoenix Rising, не знаю, не знаю, для меня он и поддерживающие его - как предвестники украинских национал-социалистов 33-го года. Боюсь я экстремизма.

Он переживает за Украину

у нас с ним очень разная Украина, я совсем не хочу в такую. Честно, уж лучше то, что сейчас, хоть есть возможность манёвра и изменений.
Его планы махрово националистичны, и вся программа построена на том, что жёстко задать весьма специфические условия игры, а шаг влево будет расстреливаться.
Есть моменты с которыми согласна, типа снять неприкосновенность депутатов, голосование по отпечаткам пальцев, раздельное собирание мусора. Но даже эти хорошие идеи подаются очень агрессивно и бескомпромиссно.
Если интересно, могу попунктно расписать, там такая программа - закачаешься.
Скасувати антиукраїнський закон Ківалова-Колесніченка "Про засади державної мовної політики". Ухвалити натомість Закон "Про захист української мови". Створити Державний комітет мовної політики.
Ну что я, русскоязычная, могу на это сказать? Я против, я за двуязычие и свободный выбор человека, на каком языке говорить. Для Украины исторически естественно иметь 2 языка, кому знание языков мешало - мне непонятно.
Госкомитет будет ходить и отлавливать говорящих на русском? Штрафы, общественные работы?
Зобов'язати осіб, які вивели капітали в офшори, повернути їх в Україну та сплатити з них усі належні податки. Націоналізувати підприємства, заарештувати банківські рахунки та конфіскувати майно порушників.
Ой-ёй, опять национализация? И кому станет лучше?
Заборонити приватизацію стратегічних підприємств і повернути у державну власність раніше приватизовані.
Как всегда в нашей стране нет стабильности, какой бизнес? Тут продали, а тут снова отобрали
Повернути до комунальної власності підприємства-монополісти електро-, газо-, тепло- і водопостачання та водовідведення.
Вообще-то хорошо там, где этих контор много и они в частных руках
Ліквідувати соціальну прірву між багатими та бідними и Запровадити єдиний соціальний податок із доходів громадян з прогресивною шкалою оподаткування та базовою ставкою 20%.
Не понимаю я прогрессивный налог, это издевательство над успешными людьми
Затвердити державну житлову програму, згідно з якою сім'я з трьома дітьми отримує державний безвідсотковий кредит, сім'я з чотирма дітьми – державний безвідсотковий кредит, 50% якого підлягає поверненню, сім'я з п'ятьма дітьми і більше – безкоштовне житло від держави.
у мамы в ЖЭКе дворничка третьего вынашивает, им сарай надо достроить, честно слово, это мотив! Не понимаю я погоню за количеством в ущерб качеству
Збільшити ввізне мито на іноземну поліграфічну, аудіо- та відеопродукцію. Запровадити податок на ретрансляцію іноземних радіо- та телепрограм, тиражування та прокат музичної і кінопродукції.
И железный занавес
Регламентувати вживання української мови у ЗМІ відповідно до кількості українців – не менше ніж 78% від друкованої площі та ефірного часу.
Я украинка и хочу на русском читать/слушать, или мнение таких как я не должно учитываться?
Визнати вояків ОУН-УПА учасниками національно-визвольної боротьби за державну Незалежність України. Надати їм належні пільги і компенсувати недодані за роки Незалежності.
Компенсувати недодане - это зачёт.
Ухвалити новий закон про громадянство, який унеможливить практику подвійного громадянства.
Нахрена?
Заборонити рекламу тютюнових виробів та алкогольних напоїв на всій території України. Запровадити кримінальну відповідальність за пропаганду наркоманії та сексуальних збочень.
Что входит в понимание сексуальных извращений? Гомосексуальность?
tyahnybok.info

[AsuraApsara]

продолжение

Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.
А под украинофобию попадают анекдоты?
Дозволити усім психічно здоровим та несудимим громадянам України вільно набувати і володіти вогнепальною і холодною зброєю.
Забыли добавить - совершеннолетним, а то Ариска тоже гражданин. И меня настораживает "всем"
Заборонити переривання вагітності, окрім випадків, зумовлених медичними показаннями та доведених у судовому порядку фактів зґвалтування. Прирівняти у кримінальному законодавстві незаконне здійснення абортів до замаху на вбивство.
Тот, кто запрещает аборты, пусть пойдёт и убьётся о стену.
Встановити спеціальний податок на алкогольні напої, тютюнові вироби, генетично модифіковані продукти харчування.
Створити мережу сучасних лабораторій для аналізу продуктів харчування на предмет наявності в них генетично-модифікованих організмів.
Дозволяти продаж генетично-модифікованих продуктів харчування лише з чітко видимим спеціальним маркуванням і тільки в спеціалізованих відділах торговельних закладів. Посилити кримінальну відповідальність за недотримання правил маркування та торгівлі генетично-модифікованими продуктами харчування.
Про ГМО - мракобесие и идиотизм.
Плюс меня очень сильно коробит от криминальной везде ответственности. Она даже там, где должна быть административная
Конфісковувати у порушників Закону про громадянство набуте в Україні майно та капітал на користь держави.
Зашибись. И "врагов народа" ещё пусть внесут
Встановити заборону усиновлення українських дітей чужинцями.
Пусть сначала усыновят всех и обеспечит инвалидам условия для жизни, сволочи
Включити до програм усіх вишів України обов'язковий курс "Культура української мови" обсягом не менше ніж 72 години.
В рамках курса будут учить говорить на суржике диаспоры и свидомых?
Перевірити відповідність мови викладання в усіх без винятку навчальних та виховних закладах офіційному статусу навчальних закладів. Позбавляти ліцензій навчальні заклади, якщо викладання у них здійснюється іноземними мовами без належного оформлення статусу закладу з іноземною мовою викладання.
Пипец всем техническим и программерским специальностям
Ухвалити державну програму патріотичного виховання та гартування характеру молодого покоління.
Меня пугает то, что такие скаутские организации будут похожи на какой-нибудь гитлерюгенд
Стимулювати повернення українських науковців, що виїхали за кордон.
Любопытно, как?
Вилучити з фондів дитячо-юнацьких та публічних бібліотек совєцьку пропагандистську літературу.
Может, хоть курс культуры укрязыка объяснит свободовцам, что нет слова совєт, есть рада и радянський.
Позбавляти ліцензій ті ЗМІ, які порушують мовне законодавство, принижують національну гідність українців, поширюють дезінформацію або здійснюють антиукраїнську пропаганду.
и что считать дезинформацией?
Сприяти створенню єдиної Української помісної церкви з центром у Києві.
Опаньки. Т.е., светского государства не будет?
Вказати у Конституції України, що правонаступність сучасної Української Держави була започаткована ще в Київській Русі, продовжена Галицько-Волинським князівством, Козацькою Республікою періоду Гетьманщини, Українською Народною Республікою, Західно-Українською Народною Республікою, Карпатською Україною та Українською Державою, відновленою Актом 30 червня 1941 року та що Незалежна Україна постала як наслідок понад трьохсотлітньої національно-визвольної боротьби українців.
Мда. Вот и дезинформация. ГВК как раз и поспособствовало своим сепаратизмом кончине КР. Я уж молчу про комплекс Моськи, сквозящий в этой инициативе
Визнати факт окупації України большевицькою Росією 1918–91 рр., наслідком чого став безпрецедентний геноцид українців.
А куда девать тех украинцев, которые были коммунистами и поддерживали Союз? Почему их мнение снова хают?
Добитися від Верховної Ради України, ООН, Європарламенту, парламентів країн світу визнання геноциду українців у ХХ ст., в результаті якого знищено 20,5 млн. українців, злочином проти людства
Только делалось это не руками неведомых российских врагов, а самими украинцами. Которые были по разные стороны баррикад
Ліквідувати і заборонити використання знущальних щодо українців імперсько-большевицьких символів, відзначень дат, пам'ятників та назв на честь катів України.
Сколько громких слов, 9 мая по их мнению тоже в топку
Запровадити окрему навчальну дисципліну "Історія геноциду українців у ХХ ст." в усіх навчальних закладах.
Запровадити спеціальний курс вивчення історії Визвольної боротьби українців у XX ст. в усіх навчальних закладах.
Угу, и вешать детям лапшу на уши, внушая комплекс обиженности, неполноценности, реваншизма и ненависть к России. (я не предлагаю её любить, к ней надо просто спокойно относиться, как и к другим странам)
Розпочати реальні, а не декларативні дії, які уможливлюють інтеграцію України до європейських структур безпеки: очистити владу та силові структури від агентури Москви; знешкодити фінансовані Росією підривні організації; делімітувати та демаркувати кордони; погасити осередки сепаратизму; нейтралізувати усі територіальні претензії до України; забезпечити виведення російських військових баз з української території; негайно реформувати та розбудовувати ЗС та ВМС України.
Охота на ведьм. И почему только агентуру Москвы? А американскую, к примеру, оставить?
Ухвалити державну програму інтеґрації в українське суспільство його кримської частини, що передбачало б економічну, транспортну, культурну, інформаційну та освітню інтеґрацію.
Сами жалуются на русификацию во времена СССР (хотя она была не всё время), а теперь насильно украинизируют Крым.
svoboda.org.ua

Так что сорри, но я против этого неонацизма, гипертрофированного патриотизма (я космополит, вообще не вижу смысла в отчуждении и разделении людей по признаку нацпринадлежности), силовых методов и запудривания мозгов.
И не надо говорить, что эта программа лишь на бумаге, а в жизни они адекватные. Нет, они и на практике всё этого хотят. Похерив мнение и желания если и не половины страны, то процентов сорока.

[AsuraApsara]

очень хочу надеяться, что мы не будем ссориться из-за политики

[Phoenix Rising]

Нет в этой программе ни грамма "неонацизма". Есть здоровый национализм. То есть то, на чем строится БОЛЬШИНСТВО ГОСУДАРСТВ МИРА. Любить родину, любить свой язык, свою культуру ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
Я - украинец. У меня нет нигде другой Украины, где бы я мог говорить по-украински, читать по-украински, смотреть передачи по-украински. Кому-то хочется русского языка - добро пожаловать на родину, в Россию! Вон есть программа репатриации "соотечественников", скатертью дорожка! Нет никакой "насильственной украинизации", есть лишь возврат к status quo. Русские 70 лет русифицировали Украину, создавали условия, чтобы украинский исчез из употребления. И теперь они говорят "пускай останется так, как есть". А фиг вам! Пускай все возвратится до статуса до русификации - и останется так, как есть. Не нравится украинизация? А нам, что, нравилась русификация?
Аля, ты, сама того не замечая, становишься на сторону нацистов. Только русских нацистов. С их желанием во всех странах экс-СССР выбить себе привилегированное положение. "Ах, эти недонароды - украинцы, эстонцы, латыши, молдаване, казахи - хотят вернуть себе свои культуры, хотят, чтобы мы изучали их недоязыки! Как можно! Мы, великоросы, должны еще что-то изучать? Да это все вокруг должны изучать наш русский, чтобы мы соизволили с ними общаться. Да это мы всех вокруг облагодетельствовали, все вокруг изобрели и всех наставили на путь истинный! Это мы великий народ, а все вокруг должны перед нами пресмыкаться!" Вот истинный неофашизм! А не желание народов экс-СССР возвратиться к своим истокам.
Куда ни посмотри, на какой форум ни зайди, видишь вопли русских в странах СССР: "Да эти казахи совсем офонарели! Переименовали улицу Пушкина в улицу Изынбека Муслимоглы! Да эти тупые молдаване хотят заставить всех в Молдавии учить румынский! Да эти латыши ввели латышский в детских садах, националисты проклятые!" И ВСЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ. Это ИХ страны, а русские там - нацменьшинство. Время изменилось. Русские - больше не баре, перед которыми все должны кланяться. Как я могу уважать людей, которые не уважают мой язык, мою культуру, мою страну?
Нормальные отношения между народами могут быть только при условии взаимного уважения. Если ты живешь в Украине - будь добр знай украинский, в Латвии - знай латышский. И уважай народ, на земле которого ты живешь. Нет? Не жди уважения к себе.
Так что совсем не там ты ищешь неофашизм. Он в головах совсем других людей. Возможно, частично и в твоей.

В рамках курса будут учить говорить на суржике диаспоры и свидомых?

Поздравляю. Прямо цитаты из Колесниченко и Табачника. Пора уже тебе в Партию регионов записываться. Тебе выдадут целую методичку с подобным бредом.

[AsuraApsara]

а людей всё равно не переубедить: тыц
я согласен хоть с расстрелами за пропаганду гомосятины.
там люди реально делают вид, что в 10-12 лет не знали, кто их физически привлекает. Скорее всего, просто не могут проанализировать и понять, что если они с детства себя видели в будущем с партнёром противоположного пола, то это уже выбор. Да дети уже в садике говорят, на ком женятся/за кого замуж выйдут. Да, вкладывают не эротический смысл, ну так и ЛГБТ не сводится только к сексу. Сколько подростков начинают половую жизнь до 14 лет? Сплошь и рядом. (не одобряю, просто обращаю внимание на очевидный факт, который в том треде игнорируют)

Понравился оттуда коммент kittymara:
не ваше собачье дело — лезть в чужие семьи и к чужим детям. Разберутся без вас, поверьте. Станут они геями или лесбиянками или не станут — это не важно. Главное, чтобы выросли нормальными людьми. А ориентация —личное дело. Не лезьте в постель к детям. Это педофилия. Lol.

Относительное большинство россиян полагают, что нетрадиционная сексуальная ориентация должна быть уголовно наказуема (42%). отсюда
мат, мат, мат...

[AsuraApsara]

Phoenix Rising, эээ... ты ведь разговариваешь по-русски не из-под палки?

Кому-то хочется русского языка - добро пожаловать на родину, в Россию!

это ты меня сейчас из моей страны выгоняешь?
Я не мешаю желающим говорить на украинском и не понимаю, почему мне запрещают на русском.
Мы не единственная страна в мире, где могут быть 2 официальных языка. Знание языков никому не вредило ещё, зачем отказываться от такой возможности?
В программе сказано: "вживання української мови у ЗМІ відповідно до кількості українців – не менше ніж 78%".
Украинцев в Украине 78%, отлично. Сколько из этих % украиноговорящие? Вот пусть столько украинского и будет, логично.

создавали условия, чтобы украинский исчез из употребления.

особенно в период украинизации в рамках возвращения к национальным культурам республик - коренизации. Мои родные на Херсонщине как говорили на украинском до той же ВОВ, так и до сих пор говорят, никто не уничтожал язык.

Да что я про родных, вот хоть вики: украинизация:
При активном давлении КП(б)У, в 1920-х — начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР, исторически заселённых выходцами с Украины[6]. В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения
На территории Львовской, Станиславской и Тернопольской областей украинизация началась с момента присоединения этих земель к УССР и шла параллельно с советизацией региона. Польский язык вытеснялся украинским из всех сфер жизнедеятельности.

Да, с 38 года пошла обратная политика, ну так я вообще СССР не люблю по многим причинам, очень много проблем нам в наследство оставили. Хотя в рамках единого союза было очень логично ввести повсюду один язык, интернационал и всё такое прочее.
И нет, украинцы были не несчастными оккупированными, очень многие поддерживали коммунизм и Союз, не гады из Москвы колючей проволокой обмотали.
Зато теперь "красота":
В Винницкой, Волынской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской, и Киевской областях, в которых живёт больше 170 тысяч русскоязычных (по данным переписи 2001 года), нет ни одной школы с русским языком обучения.
В 1996 году в Ровно были закрыты все пять русских школ, вместо которых было создано пять классов с русским языком обучения при других школах. На обращения граждан с требованием открыть школу с русским языком обучения городское управление образования ответило отказом
Ах, этот опасный русский язык!

Пускай все возвратится до статуса до русификации

будем последовательными, заговорим на трипольском. Ну или хотя бы на странославянском.

Аля, ты, сама того не замечая, становишься на сторону нацистов.

Офигеть. Я? Я, которая говорит: да разговаривайте на том языке, который вам родной. Украинский? Замечательно. Русский - отлично. У меня есть знакомые и такие, и такие, мы отлично общаемся. Это нормально, мне говорят на украинском, я отвечаю на русском, всем всё ясно, все довольны.
Я не запрещаю местные диалекты, хоть и не всё в них понимаю. Ну так говорят на Львовщине, их дело. Если не пойму что-то - я у них переспрошу.
Какой здесь нацизм?
Я в недоумении и это мягко сказано

А не желание народов экс-СССР возвратиться к своим истокам.

Замечательно. Что делать с теми, кто, как и я, своими истоками видит русский язык? И при этом знает украинский и не мешает на нём разговаривать другим, читать, писать, учиться, и т.д.
Почему свободовцы делают вид, что таких украинцев не существует? Есть эталонный украинец? Он обязан говорить только по-украински? Но почему? Русский мне как-то мешает знать историю своей страны, любить её, жить тут, работать, не совершать преступления?

Ой, кстати, ещё момент. Истоки?? Гелікоптер, шпиталь, міліціянт, Атени, смокати (курить), етер, мапа, трупарня, автівка - это истоки?

"Ах, эти недонароды

Переименовали улицу Пушкина в улицу Изынбека Муслимоглы!

я где-то говорила подобное? Терпеть не могу имперский шовинизм россиян, писала про это неоднократно. Так что мимо. Мне даже пофиг, что улицы называют в честь Бандеры, к примеру. Мне этот персонаж неприятен, но я прекрасно понимаю, что история страны сложная, у некоторой её части другие герои. Так уж сложилось.
Или у нас теперь обязано быть единое на все 47 млн. мнение по поводу всех деятелей прошлого?

Если ты живешь в Украине - будь добр знай украинский

ну я знаю. И?

Возможно, частично и в твоей.

Даже не знаю, как на это ответить. Такое передёргивание.
Ты ещё скажи, раз я защищаю право ЛГБТ быть ЛГБТ, значит, я за расстрелы гетеросексуалов. Примерно такая же логическая цепочка.
Обидно. Очень

А по программе ты ничего не сказал. Всё упёрлось в русский, на котором мы оба, кстати, пишем.
Странно это всё

[AsuraApsara]

А ещё в истоках опука, Евпáтора, Теодосія; Маріупіль, шинквас, шабельтас, легкопад, здибанка.

Ну что ж, до здибанки в етері

Пошла спать расстроенная

[AsuraApsara]

Нет, ещё не ушла. То ли я сразу от удивления не заметила эти твои слова, то ли это поздняя приписка

Поздравляю. Прямо цитаты из Колесниченко и Табачника. Пора уже тебе в Партию регионов записываться. Тебе выдадут целую методичку с подобным бредом.

Мне не очень нравится такой тон. Не надо говорить мне куда записываться, я же тебя никуда не посылаю. А ты позволяешь себя и в партию меня отправлять, и в Россию мне указывать ехать.
Я не слушаю Колесниченка, Табачникова, я даже не знаю точно, кто они, кроме того, что какие-то депутаты из ПР. Я не голосовала за ПР, если тебе интересно, и не поддерживаю их по очень многим вопросам. *и вообще хочу Яныка импичментнуть* Если что и совпало с их словами - случайно.
Почему это бред? Я приводила выше примеры слов, которые сейчас называются украинскими. Давно уже идёт изменения языка на манер "канадійського", разве нет? Я, по крайней мере, учила не такой украинский в школе.

Мне вообще непонятна эта дискуссия - я расписываю простыни тезисов с комментариями, а ты берёшь лишь один из них, приписываешь мне то, что я не говорила, бросаешь, что всё это бред, предлагаешь валить из страны.

Забавно ещё, что в программе Свободы есть неприятие "сексуальных извращений" (под которыми непонятно что подразумевается). А именно об этом неприятии мой пост, а не о русском языке.
Вот уж не думала, что у нас с тобой русский станет камнем преткновения

Ладно, утро вечера мудренее

[Phoenix Rising]

эээ... ты ведь разговариваешь по-русски не из-под палки?

эээ... я могу говорить еще и по-английски, и по-польски. И что?

это ты меня сейчас из моей страны выгоняешь? Я не мешаю желающим говорить на украинском и не понимаю, почему мне запрещают на русском.

Нет, я тебя никуда не выгоняю. Я вообще говорил не о тебе. Если кому-то хочется, чтобы в стране основным был русский - пускай едет в Россию.
Как, кто-то тебе запрещает говорить по-русски? Может, тебе не хватает русскоязычных книг, журналов, газет? Или все-таки наблюдается как бы совсем обратное?

особенно в период украинизации

Ой, только не надо об украинизации! Это просто смешно. Ты еще скажи, что Советская власть выполнила обещание "Землю - крестьянам!". Да, сначала раздали землю, зато потом отобрали и всех загнали в колхозы. Точно так же и тут. Сначала объявили коренизацию, а потом все свернули, и более того - организаторов репрессировали. Это, знаешь ли, словно ты дала ребенку конфетку подержать, а потом отобрала и съела. Ты говоришь: "А чего ты плачешь, я же тебе ДАВАЛА конфету! Видишь, какая я добрая! Ну и что, что я отобрала и съела, зато же целых полминуты эта конфета была у тебя!"
А после коренизации был взят курс на русификацию. То есть фактически уничтожение национальный языков.

Хотя в рамках единого союза было очень логично ввести повсюду один язык, интернационал и всё такое прочее.

Ну да, конечно! Интернационал. Только вот под этим интернационалом понималось доминирование русского языка, культуры и т.д. Интернационал - это сейчас в Европе. Никто не доминирует, не навязывает своей культуры и правил игры. А СССР логичней сравнить с Третьим рейхом или Османской империей. Там тоже "интернационал" был - онемечивайся или отуречивайся, и будет тебе интернациональное счастье.

Зато теперь "красота":
Ах, этот опасный русский язык!

Я жил в Запорожье, в котором еще в 50-х годах большинство школ было украинских. В начале 80-х из 90 школ украинских было целых ТРИ! Потом мою школу перевели на русский, и осталось ДВЕ украинских. И дело шло к тому, что ликвидируют и их. Ах, этот опасный украинский язык!
Тогда русских все устраивало. Сейчас, когда картина точно такая же, но с обратным знаком, почему-то не устраивает.

будем последовательными, заговорим на трипольском. Ну или хотя бы на странославянском.

Ой, не надо ерничать. Тем более не показывай своего невежества. Старославянский - это вообще болгарский диалект.

Я, которая говорит: да разговаривайте на том языке, который вам родной.

Так а Тягныбок тебе, что, запрещает разговаривать на русском? Или я тебе запрещаю? Да разговаривайте хоть на китайском. Главное - чтобы все знали украинский.

Что делать с теми, кто, как и я, своими истоками видит русский язык?

А что делать с теми, кто ностальгирует по СССР и социализму? Плюнуть на капитализм и возвратиться ради них в Совок? Вон по опросам таких около 40%. А что делать с теми, кто жить не может без Виктора Федорыча и Партии регионов? Это ж треть страны! Выбрать Януковича царем - только чтобы им было хорошо? А с поклонниками Сталина что делать? Возвратить для их удовольствия НКВД и ГУЛАГи?

Почему свободовцы делают вид, что таких украинцев не существует?

Почему ты делаешь вид, что совков, регионалов, сталинистов не существует? Наверное, надо изменить жизнь в стране так, как они хотят? Чтобы они были довольны?

я где-то говорила подобное? Терпеть не могу имперский шовинизм россиян, писала про это неоднократно.

Да я ж не о тебе. Но в некоторых своих мыслях ты весьма близко подходишь к этому же имперскому шовинизму.

[Phoenix Rising]

Украинцев в Украине 78%, отлично. Сколько из этих % украиноговорящие? Вот пусть столько украинского и будет, логично.

Нетушки. "Мы вас русифицировали. Теперь сколько вас нерусифицированных осталось, столько пускай и остается". А фигушки! Хитрые нашлись. Сколько в стране этнических украинцев - столько и должно быть украинского.

Кстати, мне твоя позиция знаешь что напоминает? Ты как к болгарам относишься?
Жили-были когда-то болгары под османским игом. Более 400 лет жили. И считали турки болгар недонародом каким-то - и разговаривают они не по-турецки, и не мусульмане, а какие-то мерзкие христиане.
Ну, и вот как-то раз пришла российская армия и болгар освободила.
И тебе, наверное, кажется, что после этого в Болгарии сразу наступила тишь да гладь. А вот и нет. Потому что часть болгар уже была отуреченная - забыли они и язык свой, и культуру, часть вообще себя турками называла, хотя ни с какими турками отродясь не смешивались.
И вот начали эти отуреченные болгары сопротивляться: "Болгарский язык?! Да вы что? Мы тут в Болгарии всегда были двуязычные. И турецкий всегда был главным. Не надо нам никаких болгарских школ навязывать! Турецкие пусть будут, мы уже привыкли. Христианство, православие? Да вы что! Мы, болгары, народ мусульманский!"
Ничего не напоминает?
И только десятки лет, потраченные на восстановление болгарской культуры, возрождение болгарского языка - несмотря на отчаянное сопротивление многих - привели к возрождению БОЛГАРСКОЙ Болгарии.
Вот тебе прямая аналогия.
Или ты считаешь, что Болгария должна была остаться мусульманской и отуреченной?

[Phoenix Rising]

Не надо говорить мне куда записываться, я же тебя никуда не посылаю. А ты позволяешь себя и в партию меня отправлять, и в Россию мне указывать ехать.

В Россию я тебя не отправлял, я говорил о русских шовинистах. А по поводу партии я просто пошутил. Очень уж риторика твоя совпадает с бредом некоторых шовинистов из ПР.

Почему это бред? Я приводила выше примеры слов, которые сейчас называются украинскими. Давно уже идёт изменения языка на манер "канадійського", разве нет? Я, по крайней мере, учила не такой украинский в школе.

Потому что бред. Где это "идут изменения языка"? На одном телеканале и в паре газет? Кем эти слова называюся украинскими? В каких школах их изучают? В школах сейчас изучают точно такой же язык, как учила ты.

Мне вообще непонятна эта дискуссия - я расписываю простыни тезисов с комментариями, а ты берёшь лишь один из них, приписываешь мне то, что я не говорила, бросаешь, что всё это бред, предлагаешь валить из страны.

Я вообще о тебе лично лишь пару слов сказал, да и то они были шуткой. Это ты почему-то все мои слова о русских шовинистах в Украине и за ее пределами почему-то переносишь на себя.

А по программе ты ничего не сказал. Всё упёрлось в русский, на котором мы оба, кстати, пишем.

Если бы ты писала на украинском или английском, я бы тебе отвечал бы на тех же языках.
Что касается программы "Свободы" - я ее воспринимаю точно так же, как программу ЛДПР или КПРФ или КПУ. Что бы ни писали - никто им не даст ничего воплотить.
Вон у нас КПУ блокируется в парламенте с ПР. Типа коалиция. Ты видела где-нибудь воплощение в жизнь программы КПУ? Возврат к социализму? Национализацию? Нет - и НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Потому что это НЕ ПРАВЯЩАЯ ПАРТИЯ. И никогда ею не станет.
Точно то же самое - со "Свободой". Она никогда не станет правящей партией. Ее потолок - 15%. Все ее инициативы будут одобрятся только тогда, когда будут совпадать с позицией коалиции.
Так что политически "Свобода" - лишь хороший противовес радикалам из ПР и КПУ. Изучать ее программу по строчкам - бесполезная трата времени, такая же, как изучение программы КПУ.

[AsuraApsara]

Phoenix Rising,

я могу говорить еще и по-английски, и по-польски. И что?

ну при чём тут это, хоть 10 языков знай, но ты и свой дневник ведёшь на русском, и здесь общаешься по-русски, так что логично сделать вывод, что родной для тебя русский. Могу ошибаться. Если не родной, тогда моё удивление твоей языковой позицией снимается.
Если родной - тогда не понимаю.

Если кому-то хочется, чтобы в стране основным был русский - пускай едет в Россию.

а кто хочет 2 языка, чтобы все были довольны?

Как, кто-то тебе запрещает говорить по-русски?

сейчас нет. Но мы вроде как программу Свободы обсуждали, и вот в случае её реализации я не исключаю возможности, что запретят. Как-то всё у них жёстко в этом вопросе.

Так а Тягныбок тебе, что, запрещает разговаривать на русском?

я тебе приводила пример сторонника Тягнибока, с того всё и началось. Он прямо против русскоговорящих. Да и программа как бы намекает

С говорящими по-русски принципиально не общаются, презрительно бросая, что чужинська мова им противна

Может, тебе не хватает русскоязычных книг, журналов, газет?

я читаю в инете, хватает. Но мне не хватает, например, русскоязычного садика и школы для моего ребёнка, хоть бери и переезжай на Харьковщину, там они ещё местами есть. А в программе, кстати, и по этому вопросу есть пункт
А в местных садиках воспитательницы говорят на таком суржике, что мне вообще не хочется общать с ними Ариса. Если бы они говорили на нормальном украинском...

Сначала объявили коренизацию, а потом все свернули

я про это написала, разве нет? и отношение своё высказала
Но была же украинизация? Может, тогда возмутимся, что польский язык свернули, и вернём всё до доСоюзного состояния?

А СССР логичней сравнить с Третьим рейхом или Османской империей.

хорошо, сравним с ними, я не спорю.
В рамках Евросоюза, кстати, тоже есть практически единый язык межнационального общения - английский. Да и во всём мире. Тебя это не возмущает? Так чего к русскому в Союзе претензии? Нужен был общий язык, вот и стал им русский

Сейчас, когда картина точно такая же, но с обратным знаком, почему-то не устраивает.

Боже, ну я же об этом и говорю. Тогда было условно 0 украинских, сейчас 0 русских. А почему не сделать так, чтобы интересы всех были учтены? Сколько есть желающих - столько и школ

А что делать с теми, кто ностальгирует по СССР и социализму?

а зачем смешивать несмешиваемое? 2 языка могут быть одновременно, а вот два устройства государства или два президента - нет. Там, где нет - проводятся выборы. И тут уж кто победит
Это же логично

Ой, не надо ерничать. Тем более не показывай своего невежества.

и снова спасибо за указание. Обязательно оскорблять?

Старославянский - это вообще болгарский диалект.

ок, давай разбираться
"Итак, старославянский язык – не разговорный язык славян 9 века, но язык, специально созданный для переводов христианской литературы и создания собственных славянских религиозных произведений.
Из этого следует, что старославянский язык просто не мог совпадать с живым языком того же времени.
Однако он был понятен говорящим на славянских языках и в своей фонетике, и в морфологии, и в синтаксисе, а не употребляемая в разговорном языке лексика оказывалась связанной с новой религией, заучивалась, входила в употребление вместе с новой верой.
Старославянский язык создан на основе диалектов южной группы славянских языков, к которой из современных славянских языков принадлежат, к примеру, болгарский, сербский, македонский языки. В то же время он начал распространяться и на территории, которую теперь занимают чешский, словацкий, польский языки, принадлежащие к западной группе, а к концу 10 века он попадает и на восточнославянскую территорию, населенную предками нынешних русских, белорусов, украинцев.
Язык, на котором говорят в то время наши предки, принято называть древнерусским, таким образом после крещения Руси на её территории функционирует живой разговорный язык восточных славян – древнерусский – и литературный письменный язык – старославянский, который принимает в себя некоторые черты живого и в таком виде существует вплоть до 17 века в качестве основного письменного литературного языка. " отсюда

3 часа ночи, а я, блин, пишу. 5 часов до побудки

[AsuraApsara]

Или ты считаешь, что Болгария должна была остаться мусульманской и отуреченной

а я не болгарка, я за них решать не буду.
Но я не вижу ничего хорошего в принципиальном

возрождению БОЛГАРСКОЙ Болгарии

несмотря на отчаянное сопротивление многих

.
Это имеет смысл, если народ хочет. А если сопротивляется, то чем это лучше отуречивания? Не для спора, это у меня вообще философский вопрос

А как быть с опытом Канады, Бельгии, Швейцарии?

В школах сейчас изучают точно такой же язык, как учила ты.

ну извини, в школу не хожу, не знаю, что там сейчас, зато это:

На одном телеканале и в паре газет

вижу/слышу. О том и говорю

Это ты почему-то все мои слова о русских шовинистах в Украине и за ее пределами почему-то переносишь на себя.

Феникс, я честно не хочу обижаться, но как не переносить, если ты сам пишешь:

Очень уж риторика твоя совпадает с бредом некоторых шовинистов из ПР.

Сам говоришь, что я несу шовинистический бред *пошла плакать в эмо-угол*

Если бы ты писала на украинском или английском, я бы тебе отвечал бы на тех же языках.

я делаю выводы и по твоему собственному дневнику

И никогда ею не станет.

хотелось бы верить в это в отношении любой радикальной партии, хоть Свободы, хоть КПУ

Вот нам больше нечем ночью заняться.... спокойной ночи, а то у меня уже голова чугунная

[Phoenix Rising]

ну при чём тут это, хоть 10 языков знай, но ты и свой дневник ведёшь на русском, и здесь общаешься по-русски, так что логично сделать вывод, что родной для тебя русский. Могу ошибаться. Если не родной, тогда моё удивление твоей языковой позицией снимается. Если родной - тогда не понимаю.

Если ты умеешь общаться на каком-то языке - это не значит, что он тебе родной. В Киеве этому удивляться не стоит - многие на работе разговаривают по-русски, а дома общаются только по-украински.
Нет, мой родной язык - украинский. И страница во Вконтакте, где у меня в друзьях только родственники, украинская. А дневник здесь я завел лишь чтобы общаться с друзьями из запорожского аниме-клуба, потому он и русскоязычный.

а кто хочет 2 языка, чтобы все были довольны?

На территории экс-СССР "двуязычие" всегда значило "постепенное уничтожение русским языка коренного населения". Этим были довольны лишь русские.

сейчас нет. Но мы вроде как программу Свободы обсуждали, и вот в случае её реализации я не исключаю возможности, что запретят. Как-то всё у них жёстко в этом вопросе.

Как? Будут расстреливать на улицах за разговор на русском? Не придумывай того, чего нет даже в программе Свободы. И повторяю, шансов на реализацию у них столько же, сколько у КПУ - шансов возвратить социализм. То есть ноль.

я тебе приводила пример сторонника Тягнибока

Я знаю множество сторонников Тягнибока. Никто из них не против русскоговорящих. Твой пример - это пример самого крайнего фанатика, по которому нельзя судить ни о чем. Это пример дурака, который каждый раз разбивает лоб, молясь Богу. Разве можно по такому судить обо всех верующих?

Но мне не хватает, например, русскоязычного садика и школы для моего ребёнка

В Киеве такие имеются. Хотя, возможно, далековато от твоего дома. Во времена же моего детства ближайший украинский садик находился от меня километров за 400.

Но была же украинизация? Может, тогда возмутимся, что польский язык свернули, и вернём всё до доСоюзного состояния?

Еще раз: если тебе дали конфету, а затем сразу отобрали, это не значит, что кто-то добрый сделал тебе благо.
Польский - это вообще смешной пример в отсутствие носителей, которых депортировали в Польшу. Сейчас поляков всего 0,3%.

В рамках Евросоюза, кстати, тоже есть практически единый язык межнационального общения - английский. Да и во всём мире. Тебя это не возмущает? Так чего к русскому в Союзе претензии? Нужен был общий язык, вот и стал им русский

Опять неудачный пример. В ЕС 23 равноправных официальных языка. Рабочие языки Еврокомиссии - немецкий, французский и английский. Английский никто не насаждает, на него не переводят школы и вузы. На него не переходят местные СМИ, на нем не выпускают большинство литературы. Культура Англии не насаждается как обязательная к обучению. В ЕС никто не носится с "величием английского народа", который всех вокруг облагодетельствовал.

А почему не сделать так, чтобы интересы всех были учтены? Сколько есть желающих - столько и школ

А почему не сделать социализм там, где население хочет его возврата? А почему бы не отдать Крым России?
А почему бы не присоединить часть Украины к ЕС, а часть к ТС?
На всех не угодишь. Империя кончилась. Идет национальное возрождение.
Русским дай только палец - откусят всю руку. Сначала школы, потом вузы, потом они скажут "этот ваш язык никому не нужен". И будет Белоруссия-2, где белорусский практически уничтожен в угоду русским.

а зачем смешивать несмешиваемое? 2 языка могут быть одновременно

Могут, конечно. В соотношении 78% на 22%, по этническому признаку. Как к тому и идет.

ок, давай разбираться

А я тебе о чем говорил? Старославянский - это ПИСЬМЕННЫЙ язык, использовавшийся только в литературе и богослужениях. На нем никто не говорил. Ты же написала: "будем последовательными, заговорим на трипольском. Ну или хотя бы на старославянском". Еще раз: на старославянском НИКТО НЕ ГОВОРИЛ. Я уж не говорю о "трипольском", тем более что никто не знает, что это вообще был за народ и насколько он соотносится со славянами.

[Phoenix Rising]

Но я не вижу ничего хорошего в принципиальном возрождению БОЛГАРСКОЙ Болгарии несмотря на отчаянное сопротивление многих . Это имеет смысл, если народ хочет. А если сопротивляется, то чем это лучше отуречивания?

Не "народ сопротивляется". Часть народа. Часть народа всегда сопротивляется. "Ой, ну куда эти партизаны рыпаются? Нам и под Третьим рейхом неплохо". "Ой, куда этот Спартак зовет, нам и рабами быть неплохо, хоть кормят". "Ой, зачем воевать против турок, бороться за болгарское? Уж омусульманились, отуречились - так тому и быть".
Империя - это всегда рабство, это навязывание своих правил народом-имперцем. Национальное возрождение - это возврат народа к своей культуре. И сколько бы ретрограды ни цеплялись за имперское прошлое, всюду и везде национальное возрождение побеждает.
Посмотри на карту Оттоманской империи. Если бы не национальное возрождение, не было бы сейчас ни Греции, ни Венгрии, ни Румынии, ни Сербии и т.д. Сплошные турки и минареты. Если бы у отуреченных спрашивали, чего они хотят.

А как быть с опытом Канады, Бельгии, Швейцарии?

За Швейцарию не скажу, ситуацию не изучал. А с опытом Канады и Бельгии знаком.

Бельгия.
Языковые проблемы до сих пор приводят к эскалации напряженности между двумя главными группами населения страны. Таким образом, в 2005 году проблема разделения двуязычного избирательного округа Брюссель-Халле-Вилворде чуть было не привела к отставке правительства и политическому кризису.

Канада.
Английский язык в Канаде на бытовом уровне активно уничтожает французский. На этом фоне все сильней звучат призывы к независимости Квебека. В частности на референдуме 1995 года 49,42% жителей Квебека высказались за независимость.

Если ты считаешь это положительными примерами...

ну извини, в школу не хожу, не знаю, что там сейчас

Тогда и не спорь, что "кто-то навязывает канадийский язык". Никто ничего не навязывает. Это всего лишь редакционная политика нескольких СМИ, да и то на уровне сотни лексем. Вон в белорусском, например, вообще существует два типа правописания (см. Тарашкевица):
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%...

[Phoenix Rising]

Феникс, я честно не хочу обижаться, но как не переносить, если ты сам пишешь: Очень уж риторика твоя совпадает с бредом некоторых шовинистов из ПР. Сам говоришь, что я несу шовинистический бред

Вот ты все драматизируешь! Ну если действительно частично совпадает, то что я могу сделать?
Мне остается только надеяться, что в следующий раз я не услышу от тебя, что "никакого украинского вообще не существует, его выдумали в 1918 в Австро-Венгрии", "никаких украинцев вообще не существует, это несознательные русские", "Шевченко вообще писал по-русски, а "Кобзарь" - это фальсификация" и другие перлы шовинистов из ПР и России.
Очень удивлен был термином "свидомые" в твоих устах. Это как раз из лексики ПР и русских шовинистов. Они так называют всех, кто не поражен "донбасской идеологией". Собственно, из-за этого я и пошутил, что тебе пора записываться в ПР, если уж ты используешь их риторику.

хотелось бы верить в это в отношении любой радикальной партии, хоть Свободы, хоть КПУ

Чтобы партия реализовала свои программные заявления, нужно, чтобы у нее были рычаги власти. При уровне поддержки электоратом в 10% это просто невозможно. Например, даже на западе Украины "Свобода" не набирает больше 35% в отдельных областях, больше 10% в центре и нескольких процентов на востоке.
И ты так со мной споришь, словно я свободовец.
Лично я никогда за них не голосовал, а сейчас поддерживаю наиболее центристскую партию в оппозиции - УДАР, которая вполне способна объединить под своим крылом Восток и Запад Украины.

[AsuraApsara]

мда. Ну что ж, я высказала свою точку зрения, ты свою. Что и как будет дальше, покажет время.

[Phoenix Rising]

Только вот не можешь ты понять, что твоё: Русским дай только палец - откусят всю руку. звучит ничем не лучше, чем никаких украинцев вообще не существует, это несознательные русские

Вовсе нет. Это всего лишь констатация факта. Куда ни посмотри - во всех бывших республиках СССР русские качают права. В Латвии - подняли референдум о русском как втором государственном. Их обломали. В Белоруссии подняли то же самое. Приняли. Теперь белорусский на грани исчезновения. И так повсюду. Неправда?

Такое же пренебрежение к другому народу. Целиком, без скидок и различий

Сходи на русскоязычные форумы Молдавии, Латвии, Казахстана и т.д. Ты увидишь не просто пренебрежение, а полное презрение местных русских к местному народу. Целиком, без скидок и различий.

и при этом одной части народа отказывают в их культуре и даже не осознают этого. Молодцы, чо. Признались бы прямо, что да, плевать нам на ваше мнение, нас когда-то обидели русские, теперь мы будем обижать вас

Извини, но по твоему мнение происходившее в СССР было в порядке вещей: "Ну да, единый язык, а чо?" И я точно так же говорю - и у нас все в порядке вещей: "Ну да, единый язык, в чо?" Почему-то тогда вам казалось, что все хорошо, никто никого не обижает. А мне так кажется сейчас. Или с украинцами так имели право поступать, а с русскими - никак низзя? Почему это? Русские - баре? Неприкосновенные? Бумеранг вернулся, только и всего. Сила действия равна силе противодействия. Все просто идет к восстановлению status quo, не более того.

Давай-ка посмотрим на историческую правду. Ни украинцы, ни болгаре, ни финны - не первые и не последние. Таких историй - десятки и сотни. Почему? Давай-ка я представлю это тезисно.

1) Империя - страна, в которой один народ (имперцы) доминирует над другими, навязывает им свои правила поведения, свой язык, свою культуру.
2) Все империи имеют свойства разваливаться. Под действием внешних ли источников, внутренних ли, народно-освободительной борьбы угнетенных народов или всего вместе.
3) После развала империи у угнетенных народов начинается процесс национального возрождения.
4) Национальное возрождение - благо. Оно способствует культурному многообразию, созданию сугубо местных образцов архитектуры, искусства, художественных произведений, общему подъему страны.
4) Реакционные силы всегда пытаются восстановить империю. Или хотя бы остановить национальное возрождение. В этом усердствуют бывшие имперцы или "обимперившиеся" местные. Потакание таковым несет упадок патриотизма, нивелирование национального возрождения и т.д. Игнорирование их мнения - благо и ведет к восстановлению национальной культуры.

Развал империй - прогресс. Восстановление национальных культур - прогресс. Попытки возродить империю - регресс. Попытки препятствовать национальному возрождению - регресс. Вот и все.

мне зато уже надеяться не на что, я от тебя много хорошего про себя узнала. Невежественная неонацистка-шовинистка, которая всё драматизирует, несёт бред и может валить в Россию, если хочет полноценно сохранить свой язык, а не на уровне "ну на кухне же вам никто не запрещает".

Аля, зачем ты все так передергиваешь? Очень хочется поссориться со мной?
Выйди на улицу. Вокруг тебя большинство говорит по-русски. Подойди к любому киоску. 95% изданий будут на русском. Зайди в книжный магазин. Большинство книг - на русском.
На этом фоне стоны "ах, нам запрещают говорить по-русски, только на кухне!" выглядят особенно нелепо.
Пока что вымирает именно украинский и украинская культура. И сколько бы ни кричали "русскоязычные", национальное возрождение будет направлено на их возрождение. Как бы кому это ни не нравилось.

Ой, это я снова методичку Табачникова цитирую?

Какой такой Табачников? Выучи хотя бы фамилию нынешнего "регионального" министра образования - Табачник, если уж так хочется его методички цитировать.

Конечно, ведь такие - это плод моей фантазии, как и тот сотрудник, как мой препод в КПИ

Солнце, я почти ежедневно встряю в холивары на украинских сайтах и форумах, куда изо всех щелей лезут украинофобы из России и всякого Крыма и Донбасса, орущее "вы, хохлы, тупые никчемное быдло!" Их СОТНИ. А ты мне о каких-то сотрудниках рассказываешь. Зайди на mail.ru в любую новость, касающуюся Украины, и почитай комментарии россиян, полные желчи и ненависти. По статистике в Украине 8% людей, негативно относящихся к русским. В то же время в России 18% людей, негативно относящихся к украинцам. Это можно заметить даже на голосовании на конкурсе Евровидения, где россияне постоянно ставят нашим участникам какой-то мизер. Так кто к кому плохо относится?

ведь все украинофилы вокруг такие белые и пушистые и в своём праве. А у нас прав нет.

Ой, прости пожалуйста! Мы так виноваты перед вами, что любим свои язык и культуру. Мы больше не будем. Надо сделать так, как в Белоруссии - окончательно уничтожить свой язык. Только чтобы угодить несчастным русским и "русскоязычным", чтобы они были счастливы! Они же баре, "великий народ", имеют право командовать. А мы - бесправные холопы, созданные для услужения им. Прости, барыня, за мои прегрешения! Уйду в монастырь замаливать мои грехи!

[AsuraApsara]

Phoenix Rising, я специально удалила последний комментарий, чтобы не было эскалации конфликта, до того ещё, как увидела твой ответ.
Сейчас напишу в умыл

[Phoenix Rising]

Я тоже хотел удалить свой последний комментарий, когда увидел, что ты удалила свой. Но было поздно - дайри его уже "закрепил".
Удали лучше все комменты начиная с моего первого комментария в этой теме. Все равно это все офтоп.

[AsuraApsara]

Phoenix Rising,