влюблена в книги. Взаимно
Перешерстила 118 страниц - Фуфломицины в СНГ *йа герой!*. Большое спасибо всем врачам, участвовавшим в обсуждении.
Делюсь своим кропотливым трудом ))) Компиляция вопросов/ответов по поводу эффективности препаратов. Не всё в списке относится к БАДам, гомеопатии или фуфломицинам, есть и действующие препараты. Там же некоторые советы по болезням.
Отсортировано по алфавиту, но иногда лекарство упоминается в перечне, так что пользуйтесь поиском. Аккуратный файлик
Доказательства, ссылки на пабмед и другие исследования не включала, чтобы не смазывать картину. Кому нужно/интересно - по ссылке вконтакте есть.
Не болейте и не тратьте деньги впустую ) *как вспомню этот дико дорогой вобэнзим при васкулите - рр.*
читать дальше

@темы: бака дэс, здоровье, фуфломицины

Комментарии
14.01.2013 в 12:43

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви по своим делам (с.)
Ты не просто герой, ты -супергерой. ))) У меня глаза разбежались от такого обилия обработанной информации, представляю, что ты ощущала, когда её обрабатывала.))
15.01.2013 в 00:21

влюблена в книги. Взаимно
Просто Эл., спасибо )) может, кому-то пригодится. Лучше, конечно, не надо, но люди, бывает, болеют *мы с тобой это знаем, увы*
представляю, что ты ощущала, когда её обрабатывала.))
вот что бывает, если в 3 часа ночи спать не хочется)
а ещё мне, как ни странно, такая работа нравится. Кому-то нудно было бы, а мне даже интересно. *доктор, что со мной?*
15.01.2013 в 08:39

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви по своим делам (с.)
AsuraApsara, да уж, болеют, и ещё как. =(
*доктор, что со мной?* это твоя особенность, думаю, ничего страшного в этом нет.))) Все мы на чём-то немножко не так повёрнуты. Доктор ответил на твой вопрос? :-D
15.01.2013 в 09:39

Что-то кончается, что-то начинается...
Ох, ё!!! Это в цитатник)))
15.01.2013 в 20:15

Мезим - в некоторых случаях эффективен
Подтверждаю. Именно в некоторых. Меня спасает от неперивариваемого болгарского перца (в основном, ну и еще иногда, такие таблетки всегда со мной). Не понимаю, как некоторые его употребляют в качестве обезболивающего средства. Мол, вчера переел жирной пищи, сегодня мне плохо и болит желудок. Дайте мезим. С одной дамочкой вот так в Гданьске делилась таблетками, и та уверяла, что ей помогло, хотя такого быть не может!
По себе знаю, что мезим принимается сразу с пищей или через несколько минут после. А если уж начались боль и то самое "плохо", мезиму уже делать нечего, с его приёмом опоздали.
15.01.2013 в 20:31

влюблена в книги. Взаимно
Просто Эл., спасибо :laugh: надо было в статистики идти )

_TrisS_, ))

Region32, плацебо-эффект или желудок сам к тому времени справляется)
02.02.2013 в 13:54

Я не виновата, что всегда права.
Лечение головной боли:
2000г. до н.э. - На, съешь этот корешок.
1000г. н.э. - Эти корешки - колдовство! Прочти молитву!
1850г. н.э. - Эти молитвы - глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940г. н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! Выпей эту таблетку!
1985г. н.э. - Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005г. н.э. - Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок.

Не понимаю, как некоторые его употребляют в качестве обезболивающего средства

Как человек на мезиме буквально сидевший, подтверждаю - поможет.
Во-первых, если боли в желудке вызваны конфликтом этого самого желудка с углеводами и жирами. Не специалист, поэтому скажу - наверное в каких-то некоторых случаях. Он всего лишь догружает организм веществами, вырабатываемыми поджелудочной железой, ускоряет переработку углеводов, вот желудок и освобождается. А потом, панкреатит тоже может давать именно желудочную боль, как со мной и было, тоже надо помочь поджелудочной, боль и утихнет. Так вот и жили лет десять))
02.02.2013 в 14:03

Как человек на мезиме буквально сидевший, подтверждаю - поможет.
У меня другое. Если уж началась боль, то требуется уже не мезим. Пищеварительный процесс пошёл криво, и боль утихнет только по его окончании, с мезимом или без. Поэтому и я говорю - мезим нужен до начала процесса переваривания "неперевариваемых" продуктов или в самом начале (вот как я его глотаю, если есть болгарский перец или пломбир). Тогда его компоненты и желудок справятся без появления боли, и всё переварится нормально.
02.02.2013 в 14:05

2005г. н.э. - Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок.
2012 - а лучше прочти молитву, чтоб корешок помог
02.02.2013 в 15:17

влюблена в книги. Взаимно
l-shch, о да, это чудесно подмечено.
Region32, 2012 - а лучше прочти молитву, чтоб корешок помог
ну дык, развитие по спирали, только очень ускоренное. Скоро перейдём на микстуры
02.02.2013 в 21:28

Скоро перейдём на микстуры

:buddy:
02.02.2013 в 22:39

влюблена в книги. Взаимно
Region32, тем более медики бьют тревогу, что из-за неправильного использования антибиотиков и способности бактерий к выработке против них стойкости, непонятно чем будем лечить бактериальные инфекции лет через 20 (
28.02.2014 в 15:48

Слушайте,если речь идет об антибиотиках,против них..То об этом нужно и писать, а не о медицине в целом. Просто идет конкуренция между фармацевтами. я не согласно с тем что все эти препараты пустышки и не эффективны!Просто эти препараты дешевые и их хотят снять с производства,чтобы протолкнуть на рынок более дорогие препараты. Препарат фенибут вообще создавался в Советское время для снятия стрессов у космонавтов. Валидол ,валокордин, корвалол тоже успокаивает хорошо. И главное- доступны для среднего слоя населения, особенно для пенсионеров. Семакс я сама лично принимаю как здоровый человек, для улучшения памяти и внимания.
Очернили рынок тут неплохо Вы.
01.03.2014 в 01:20

влюблена в книги. Взаимно
kpplada, нет, речь не об антибиотиках. Это важные лекарства, которые нужно принимать строго по показаниям.
То об этом нужно и писать, а не о медицине в целом.
пост не о медицине, а о фуфломицинах, т.е., препаратах с недоказанной эффективностью или же с доказанной неэффективностью.
я не согласно с тем что все эти препараты пустышки и не эффективны!
мы можем быть со многим несогласны, но есть исследования, которые либо доказывают эффективность лекарства, либо опровергают её. Против фактов спорить бессмысленно
Препарат фенибут вообще создавался в Советское время для снятия стрессов у космонавтов.
возможно, но Ни для одного из перечисленных показаний к применению не указана степень доказанности. Это значит, что действие лекарства не исследовалось
Валидол ,валокордин, корвалол тоже успокаивает хорошо.
первое - мятная конфета, второе и третье вызывают привыкание. Пусть люди знают это и осознанно принимают решение, пить или нет. Меня вот уборка успокаивает.
Семакс я сама лично принимаю как здоровый человек, для улучшения памяти и внимания.
плацебо-препарат. Вы здоровы - вот и славно
Очернили рынок тут неплохо Вы.
я? Нет, я только скомпилировала данные практикующих врачей, которые разбираются в доказательной медицине.
01.03.2014 в 01:21

влюблена в книги. Взаимно
ещё любопытно, Вы зарегистрировались, чтобы написать мне?
01.03.2014 в 13:07

Я не виновата, что всегда права.
Семакс я сама лично принимаю как здоровый человек, для улучшения памяти и внимания.
Не очень поняла, зачем здоровому человеку улучшать память и внимание с помощью какого бы-то ни было препарата. Отчего бы их просто не потренировать?
01.03.2014 в 20:15

влюблена в книги. Взаимно
зачем здоровому человеку улучшать память и внимание с помощью какого бы-то ни было препарата.
видно, логику такой препарат не прививает)
01.03.2014 в 21:20

Я не виновата, что всегда права.
Препарат, прививающий логику...Ах, мечта!
01.03.2014 в 22:14

влюблена в книги. Взаимно
распылить бы его над планетой....
03.03.2014 в 13:18

Ахахха. А о том что этот пост гуляет по интернету и это заказ некой *** фармкомпашки, , вы не знали и наверно даже не догадывались, да?)
Мне знаете вообще нравится вот подход описанный Вами показывает такую ситуацию, когда при входе, допустим, в администрацию, у меня просто не проверяют документы, а потом с чего-то вдруг утверждают, что у меня их вообще нет... Если "В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью", то претензии к законодательству должны быть, а не к лекарствам. И сидеть тут пылесосить пост о фуфломицинах когда все очевидно-это как раз и подтверждение отсутствия логики. Если с человека не требуют исследований определенного образца, препарат допущен в продажу и востребован - да с какой стати ему по личной инициативе тратиться на это самое исследование? При этом, опираясь лишь на этот факт нельзя утверждать, что все препараты, не прошедшие таких исследований - не эффективные.
«ещё любопытно, Вы зарегистрировались, чтобы написать мне?»
Нет, я в жж преследую другие цели. Увидела Ваш пост и знаете ли не смогла пройти мимо…

"Семакс я сама лично принимаю как здоровый человек, для улучшения памяти и внимания.
Не очень поняла, зачем здоровому человеку улучшать память и внимание с помощью какого бы-то ни было препарата. Отчего бы их просто не потренировать?"

Ну затем что ТАКОЙ ритм жизни как у меня и с ТАКОЙ профессией как у меня -просто выматывает. Сложно работать с огромным количеством информации и постоянно находиться в информационном поле. Когда есть препараты-помощники,то и знаете ли тратить время на тренировки нет необходимости, и в данном случае я полагаюсь лишь на собственный опыт и самочувствие, а не на Ки, хотя в частности если говорить о Семаксе- они есть, но для меня это абсолютно никакой роли не играет

Хотя некая тренировка все же есть…
Учу стихи с дочкой)Когда на это есть время…
03.03.2014 в 16:33

влюблена в книги. Взаимно
О Господи... Тут страна на грани войны, а людям заняться нечем, как фигню генерировать...

Давайте по порядку. Не люблю пинать незнакомых людей, но когда-то кто-то вламывается в моё личное пространство и начинает безосновательно махать тут шашкой, он прямо напрашивается быть грубо выставленным за дверь.
Были бы вы близким человеком, начавшим нести такой бред, посоветовала бы завязывать эксперименты с препаратами, не прошедшими проверку, авось и перестали бы видеть несуществующее. Но вам мои советы наверняка не нужны, так что продолжайте принимать семаксы и прочее, авось концентрация таки станет значимой и внимательность таки улучшится.

Ещё раз для тех кто в танке:

А о том что этот пост гуляет по интернету и это заказ некой *** фармкомпашки, , вы не знали и наверно даже не догадывались, да?)
Какой пост? Вы вообще реальность нормально воспринимаете? Перечитайте пост ещё раз, вон он вверху висит, русскими словами написанный. Мною, лично, и список сделан мною лично. Если он где-то и гуляет, то без моего ведома, и уж точно не является чьим-то заказом.
*где мои деньги, неназванная фармкомпания? хоть назовите - гонорар потребую*
Повторяю пост другими словами для бОльшей доходчивости: в сообществе врачей вконтакте (ссылка в посте) обычные пользователи задают вопросы про действенность лекарств. Типа: "у меня болит голова, доктор прописал ***, можно ли пить, или хвост отвалится?" Разные доктора отвечают, иногда спорят друг с другом, приводят ссылки на рецензируемые журналы и авторитетные источники, приводят свой опыт и т.д.
Я перечитала эту тему и сделала выжимки по препаратам. Для своего удобства. Ну и поделилась в своей уютной днявке со своими друзьями.
Так что ваши теории заговора идут лесом пешим строем.

нельзя утверждать, что все препараты, не прошедшие таких исследований - не эффективные.
А кто утверждает именно это??
В посте прямо сказано: Не всё в списке относится к БАДам, гомеопатии или фуфломицинам, есть и действующие препараты.
Пациент имеет право знать, в какой категории относится лекарство, проверено ли оно на побочку, эффективность, совместимость и т.д. или нет. А дальше принимать решение осознанно, на свой страх и риск или под ответственность производителя.

Тот же корвалол отлично действует, это фенобарбитал (ещё бы он не действовал, чай не гомеопатия). Но пациент имеет право знать, что:
"В силу дешевизны и доступности активно используется как седативный, противотревожный препарат, в частности, пациентами с депрессивными расстройствами зачастую в больших и очень больших дозах (25 мл и более). При регулярном употреблении в больших дозах вызывает серьезные неврологические, когнитивные нарушения (расстройства кратковременной памяти, нарушения речи, шаткость походки), подавляет сексуальную функцию. Вызывает толерантность и абстиненцию. В подобных случаях необходимо направлять пациента к наркологу, психиатру-наркологу, психиатру. Известен случай госпитализации пациента в токсикологическое отделение с острым отравлением фенобарбиталом при употреблении 125 мл корвалола в течение 3 суток. "

Вот о том и пост, санпросвет в чистом виде.

Всего доброго
31.03.2014 в 12:54

Я вот тоже зарегилась специально))) Сначала процитировала коммент про корешки и молитву на свои другие ака в соцсетях, мне понравился алгоритм) Просто веду форумы, посвященные ЗОЖ. Но по поводу спора, тут возникшего, скорей согласна с оппонентом автора.
Как человек здоровый, половину лекарств я просто не знаю - нет необходимости. А вот средства, которые, как " скорая помощь" или которые используются для профилактики, мне известны. Мезим эффективен. Семакс эффективен. Утверждение, что это этот препарат плацебо - обычная шариковщина в стиле " взять и поделить". Не надо демонстрировать свое невежество, гугл вам в помощь: клинически доказана эффективность Семакса в отношении профилактики и лечения инсульта, причем более высокая, чем другие, более дорогостоящие импортные препараты.
Вообще, конечно, сбор и самое главное, копирование информационного мусора может выглядеть как серьезная работа. Не сомневаюсь, что автор поста потратил много времени на создание этого поста. Но копирование откровенно ложной или просто непроверенной инфы, просто на основании " мнения врачей" - это как-то не алё.
Думаю, в отношении эффективности препаратов во-первых, есть основа научных исследований, во-вторых индивидуальная восприимчивость к тому или иному препарату, в третьих обстоятельства приема - сочетание с другими лекарствами или стресс. А вот эта идея "мне не помогло, значит никому не поможет" или "раз у меня получилось, то у вас тоже получится" по-меньшей мере слишком самонадеяна. Если одному человеку препарат не помог, то препарат плацебо?))) Если у Майкла Джордана получается летать, то и у вас получится, что ли? )) Главное, как говорится, верить)))
31.03.2014 в 19:16

влюблена в книги. Взаимно
Отлично. Снова ко мне приходят и с порога пытаются хамить.:bubu:

Не надо демонстрировать свое невежество, гугл вам в помощь
Я не демонстрирую своё невежество, в отличие от некоторых, я ссылаюсь на те источники, которым доверяю, потому что они занимаются доказательной медициной. Я не обладаю необходимыми знаниями, чтобы понять правильно или нет проведены клинические испытания, потому ориентируюсь на данные тех, кто разбирается в тех же публикациях pubmed. Я полагаюсь, например, на практикующих врачей с сообщества Долой медицинскую неграмотность , на Яковлева , председателя Национального общества промышленной медицины. По ссылкам именно слова о семаксе.
Похожий список на Клубкоме Комаровского, юзер Boltik проделала аналогичную моей работу, в конце перечня есть ссылки на источники.

Если для вас эти источники не являются авторитетными, как вы пишете:
сбор и самое главное, копирование информационного мусора может выглядеть как серьезная работа.
Но копирование откровенно ложной или просто непроверенной инфы, просто на основании " мнения врачей" - это как-то не алё.
то я ничем не могу помочь. Называть пабмед мусором - это круто. :facepalm3: Я даже закрою глаза на то, что это откровенные оскорбления лично меня

в отношении эффективности препаратов во-первых, есть основа научных исследований, во-вторых индивидуальная восприимчивость к тому или иному препарату, в третьих обстоятельства приема - сочетание с другими лекарствами или стресс
именно, и это всё проверяется в ходе двойных слепых рандомизированных испытаний, и такой подход называется доказательной медициной. О том и весь пост.

Странно, что вы указываете мне на
А вот эта идея "мне не помогло, значит никому не поможет" или "раз у меня получилось, то у вас тоже получится" по-меньшей мере слишком самонадеяна.
при этом сами оперируя как раз такими аргументами:
средства, которые, как " скорая помощь" или которые используются для профилактики, мне известны. Мезим эффективен. Семакс эффективен.

Противоречие налицо.

И давайте больше не будем разводить эту бессмысленную дискуссию, я, кажется, уже по второму кругу объясняю одно и то же. Я не специалист, так что за дополнительными сведениями лучше обратиться хотя бы по ссылкам выше. Это врачи, которые занимаются санпросветом, они могут прояснить непонятное.

Всего доброго, будьте здоровы
31.03.2014 в 19:37

ой, сколько пафоса. Вы невежественны. Термин хамство неприменим к женщинам, читайте первоисточники возникновения этого слова. Хам - тот , кто напоил своего отца и совершил над ним.. ну, сами понимаете. Вряд ли я могла бы со своим отцом то же сделать, что и библейский Хам, мне просто нечем. Поэтому от невежества имеет смысл избавляться. А от пафоса вам , видимо, не избавиться. Кстати, эксперименты социологов доказывают, что чем невежественнее человек, тем более он категоричен в своих высказываниях и убеждениях. Ну, Шарикова еще никто не переплюнул " взять и поделить". Но вы можете постараться, главное пафоса побольше и упертости " я права")))

Противоречия вы увидели в чем? читайте внимательно. скорая помощь и профилактика. Мезим я для профилактики не принимаю, но в качестве скорой помощи он меня не раз выручал. А вот Семакс включен в наборы бригад МЧС и скорой помощи, а Семакс более легкой концентрации (0,1%) применяется для профилактики.

меня всегда забавляет вот эта тема " врачи, которым я доверяю" Вот это все из категории веры. Ну, пойдите в церковь за святой водой, зачем вам лекарства, да еще такой огромный список? Святая вода все лечит, по вере воздастся.
кстати, вы доверяете академикам РАН( я о создателях семакса)? или знакомые пользователи форума, дипломов врачей которых вы наверняка не видели у вас вызывают больше доверия?

понимаете в чем дело. Мнение о препаратах оно конечно хорошо. Но когда субъективное мнение выдается как резюме, это в лучшем случае субъективное мнение, которое имеет место быть. В вашем же это инфомусор, так как содержит категоричные высказывания в стиле " однабабасказала". Ссылки где? Обосновывать своб работу вас не учили, где вы там учились? Выражаете мнение - будьте готовы к отношению к нему как к мнению обывателя, не больше. И обычно кухарку все же не пускают управлять государством. как бы она ни хотела.
31.03.2014 в 20:50

AsuraApsara, читать дальше
31.03.2014 в 21:39

Я не виновата, что всегда права.
Термин хамство неприменим к женщинам

Угу. А еще никого из нас нельзя ошеломить. Шлем не носим. Очаровать. Не станем же мы утверждать, что чародейство и колдовство реально существуют. Мужчина не может опростоволоситься,быть неряхой, а женщина распоясаться. И уж конечно вчера под моим окном поздно вечером произошло совершенно нереальное событие. Какая-то местная шантапа пела!
01.04.2014 в 00:01

влюблена в книги. Взаимно
ИваИволга, а вот этот поток гадостей, противоречий и бреда комментировать уже бессмысленно. Идите нафиг. Можете в буквальном смысле, лингвист доморощенный.
И не трудитесь отвечать, ваш информационный мусор мне точно не нужен
01.04.2014 в 00:04

влюблена в книги. Взаимно
Region32, с планшета не буду уже, но если снова полезут, приму меры, спасибо за совет
l-shch, )) а мужчина жениттся может? а женщина мужаться?
лингвисты "от Задорнова" такие лингвисты
01.04.2014 в 15:39

влюблена в книги. Взаимно
вот есть же люди, упёрто из раза в раз читающие текст, но видящие в нём что-то своё, понимая процентов 20% написанного, и то - местоимения и предлоги.

Чтоб два раза не вставать, для тех, кто в особо бронированном танке, третий волшебный раз, для очистки совести в деле санпросвета:
в перечне есть разные препараты.
Действующие.
Действующие, но не в тех случаях, в которых любят прописывать наши врачи.
Действующие, но устаревшие или с побочками.
Действующие, но не проверенные должными клиническими испытаниями, а потому принимать на свой страх и риск.
Действующие.
Не действующие.
БАДы.
Витамины.

И если читать текст глазами, осмысляя мозгом, то это можно увидеть. Ведь в исходном посте есть слова: Не всё в списке относится к БАДам, гомеопатии или фуфломицинам, есть и действующие препараты. Там же некоторые советы по болезням.

Все вопросы, пожелания и предложения - к специалистам по ссылкам. И об этом тоже сказано в исходном посте: Доказательства, ссылки на пабмед и другие исследования не включала, чтобы не смазывать картину. Кому нужно/интересно - по ссылке вконтакте есть.

Претензии к тому, что и как я должна писать, - в урну.

А персонально вам, ИваИволга, я во второй раз повторю, я сегодня добрая, не трудитесь отвечать, ваш информационный мусор мне точно не нужен. Неадекватные комментарии будут удаляться.
07.10.2014 в 13:20

Но моя синхронность равна нулю.
Годная памятка, спасибо.
С тем что копал сам совпадает полностью.
Большое спасибо топикстартеру.
Регулярно пользуюсь как шпаргалкой.