влюблена в книги. Взаимно
Специально оговорка для Феникса )) Ты, знаешь, наша с тобой старая дискуссия о двуязычии в Украине помогла мне на многое посмотреть с другой точки зрения и изменить некоторые мои представления, сформировавшиеся в полностью русскоязычной семье и с папой из Сибири) А уж события последних лет и вовсе эти изменения закрепили.
Так что - да, украинский в Украине нужен и будет единственным государственным языком (хотя чем больше человек языков знает - тем лучше, и украинцы бы только выиграли, будь у нас преподавание того же английского на высоком уровне), и наверное, если бы украинизация за предыдущие 20 лет прошла с умом и затронула бы все регионы страны с учётом местной специфики, то события 2014 пошли бы иначе.
А сейчас, чтобы снова не ходить по граблям, в процессе последовательного перехода общества на единый язык стоит учитывать большое число сограждан, которые по разным причинам не станут вотпрямсчас говорить на украинском. Не потому что плохие, непатриоты или идиоты. А потому что на язык много завязано того, что не имеет отношения к национальной самоидентификации. Сейчас каждое следующее поколение растёт в украинской среде: образование, кино, литература, язык развивается и это хорошо, это нужно поддерживать, в т.ч. качественным украиноязычным контентом и созданием привлекательного образа языка для тех, кто вырос в другой среде.
Есть ещё момент: у нас в стране полно тех граждан, которые искренне считают войну на востоке фашизмом со стороны Украины, и на этом фоне русскоязычие адекватных украинцев как-то мельчает, не? Стоит ли клеймить их за язык, если я лично знаю украиноговорящих, считающих РФ непричастной к Д/ЛНР.
Ненавистью к другим языкам, даже если они ассоциируются с агрессором, ничего хорошего не получится добиться. И я не про то, что нужно русский лелеять и беречь, давайте мои слова не утрировать и не переосмысливать. Его не надо любить, на него не надо переходить в разговоре, можно игнорировать, у всех свои методы реагирования на болезненную ситуацию.
Помнить, что русский язык не приватизирован Россией, а мы на опыте собственного языка знаем, к чему приводят перегибы и какое отторжение вызывает навязываемый, и как яростно противодействуешь, когда унижают тот язык, который дорог тебе. В т.ч. как язык твоей семьи и близких.
На русскоязычных украинцах всего лишь не надо акцентироваться. Лучше на украиноязычных, квотами, поддержкой и закреплением языковых правил общения в госструктурах, например, и т.д.
Я бы вообще молчала в тряпочку со своим русским, учитывая всё происходящее в стране и не желая нарываться на негатив, а тем более ссориться с друзьями, которым пост может не понравиться, но на этой неделе было два зацепивших момента.
Сначала Ницой, детская писательница, блин, хвастается своим хамским и просто хулиганским поведением: Українська письменниця кинула решту в обличчя касиру :
Я згрібаю здачу і швергицяю в продавчиню.
.... – Я Вас чемно попросила обслужити мене українською мовою! Попросила чотири рази! Я попросила лагідно! Я попросила ніжно! Я попросила ввічливо! ... Нехай ця учєніца мене більше ніколи не обслуговує! Бо я наступного разу за себе не ручаюся! – згрібаю свій товар, виходжу з магазину. ...
«Нешановний «Wаtsons» ! Якщо ще раз мене обслужать в мережі «Ватсонса» не українською мовою, я подам в суд і це буде не одна гривня збитків ради хохми, я висуджу у вас за моральну травму, дискримінацію та приниження мінімум на квартиру в Києві і на машину з коробкою автомат.
А давайте теперь все, кому что-то не нравится в поведении других людей, будут швыряться предметами и устраивать публичные истерики? Очень поможет в решении проблем, угу. Кассир косячит - идём к администратору сразу и решаем дело цивилизованно. В Латвии, кстати, обычная практика, когда кассир по умолчанию говорит по-латышски, а если покупатель обращается по-русски, то переходит тоже на русский. Есть и те, кто русского не знает или не хочет, это тоже нормально, есть язык жестов)
Я понимаю, что вежливо всем объяснять, что в Украине украинский язык, достаёт и злит, но швыряние приведёт к результату, противоположному желаемому.
Потом на Свирида Опанасовича налетели, что он интервью посмел дать на русском языке. Местами трындец в комментариях. Очень рекомендую и сам пост Деда и его ответы в комментах, собственно, ППКС.
Ми з вами однодумці з приводу необхідності утвердження в Україні мови, культури, самосвідомості. Різниця між нами, наскільки я розумію, в методах. Я прибічник м'яких і поступових методів, шляхом заохочення, стимулювання і приваблення високоякісною україномовною продукуією. І мене непокоїть реальна небезпека, що та симпатія до України, яка зараз є на сході країни може бути розтрощена невмілими і грубими діями занадто збуджених патріотів. Котрі таким чином завдадуть справі більше шкоди, ніж принесуть користі.
Так что - да, украинский в Украине нужен и будет единственным государственным языком (хотя чем больше человек языков знает - тем лучше, и украинцы бы только выиграли, будь у нас преподавание того же английского на высоком уровне), и наверное, если бы украинизация за предыдущие 20 лет прошла с умом и затронула бы все регионы страны с учётом местной специфики, то события 2014 пошли бы иначе.
А сейчас, чтобы снова не ходить по граблям, в процессе последовательного перехода общества на единый язык стоит учитывать большое число сограждан, которые по разным причинам не станут вотпрямсчас говорить на украинском. Не потому что плохие, непатриоты или идиоты. А потому что на язык много завязано того, что не имеет отношения к национальной самоидентификации. Сейчас каждое следующее поколение растёт в украинской среде: образование, кино, литература, язык развивается и это хорошо, это нужно поддерживать, в т.ч. качественным украиноязычным контентом и созданием привлекательного образа языка для тех, кто вырос в другой среде.
Есть ещё момент: у нас в стране полно тех граждан, которые искренне считают войну на востоке фашизмом со стороны Украины, и на этом фоне русскоязычие адекватных украинцев как-то мельчает, не? Стоит ли клеймить их за язык, если я лично знаю украиноговорящих, считающих РФ непричастной к Д/ЛНР.
Ненавистью к другим языкам, даже если они ассоциируются с агрессором, ничего хорошего не получится добиться. И я не про то, что нужно русский лелеять и беречь, давайте мои слова не утрировать и не переосмысливать. Его не надо любить, на него не надо переходить в разговоре, можно игнорировать, у всех свои методы реагирования на болезненную ситуацию.
Помнить, что русский язык не приватизирован Россией, а мы на опыте собственного языка знаем, к чему приводят перегибы и какое отторжение вызывает навязываемый, и как яростно противодействуешь, когда унижают тот язык, который дорог тебе. В т.ч. как язык твоей семьи и близких.
На русскоязычных украинцах всего лишь не надо акцентироваться. Лучше на украиноязычных, квотами, поддержкой и закреплением языковых правил общения в госструктурах, например, и т.д.
Я бы вообще молчала в тряпочку со своим русским, учитывая всё происходящее в стране и не желая нарываться на негатив, а тем более ссориться с друзьями, которым пост может не понравиться, но на этой неделе было два зацепивших момента.
Сначала Ницой, детская писательница, блин, хвастается своим хамским и просто хулиганским поведением: Українська письменниця кинула решту в обличчя касиру :
Я згрібаю здачу і швергицяю в продавчиню.
.... – Я Вас чемно попросила обслужити мене українською мовою! Попросила чотири рази! Я попросила лагідно! Я попросила ніжно! Я попросила ввічливо! ... Нехай ця учєніца мене більше ніколи не обслуговує! Бо я наступного разу за себе не ручаюся! – згрібаю свій товар, виходжу з магазину. ...
«Нешановний «Wаtsons» ! Якщо ще раз мене обслужать в мережі «Ватсонса» не українською мовою, я подам в суд і це буде не одна гривня збитків ради хохми, я висуджу у вас за моральну травму, дискримінацію та приниження мінімум на квартиру в Києві і на машину з коробкою автомат.
А давайте теперь все, кому что-то не нравится в поведении других людей, будут швыряться предметами и устраивать публичные истерики? Очень поможет в решении проблем, угу. Кассир косячит - идём к администратору сразу и решаем дело цивилизованно. В Латвии, кстати, обычная практика, когда кассир по умолчанию говорит по-латышски, а если покупатель обращается по-русски, то переходит тоже на русский. Есть и те, кто русского не знает или не хочет, это тоже нормально, есть язык жестов)
Я понимаю, что вежливо всем объяснять, что в Украине украинский язык, достаёт и злит, но швыряние приведёт к результату, противоположному желаемому.
Потом на Свирида Опанасовича налетели, что он интервью посмел дать на русском языке. Местами трындец в комментариях. Очень рекомендую и сам пост Деда и его ответы в комментах, собственно, ППКС.
Ми з вами однодумці з приводу необхідності утвердження в Україні мови, культури, самосвідомості. Різниця між нами, наскільки я розумію, в методах. Я прибічник м'яких і поступових методів, шляхом заохочення, стимулювання і приваблення високоякісною україномовною продукуією. І мене непокоїть реальна небезпека, що та симпатія до України, яка зараз є на сході країни може бути розтрощена невмілими і грубими діями занадто збуджених патріотів. Котрі таким чином завдадуть справі більше шкоди, ніж принесуть користі.
-
-
15.01.2017 в 02:08-
-
15.01.2017 в 02:22-
-
15.01.2017 в 02:33А Ницой в прошлый раз обиделась настолько, что обещала писать в СБУ. Но мне кажется, тут впору Ватсонс писать жалобу в милицию, поди знай, на кого дама кинется в следующий раз.
-
-
15.01.2017 в 08:58Надо понимать, что подобные случаи и подобные люди - редкое исключение, а не правило. Поэтому я бы не раздувал и не драматизировал ситуацию - и тем более не репостил бы, давая информационный повод радикалам со всех сторон.
если бы украинизация за предыдущие 20 лет прошла с умом и затронула бы все регионы страны с учётом местной специфики, то события 2014 пошли бы иначе
Она и так проходила с умом до 2004 года. Украинских школ становилось все больше, постепенно украинизировались вузы. Никто не кричал "русских унижают". Всё началось с Януковича, который в рамках избирательной кампании начал пропаганду "русские стали людьми третьего сорта", хотя именно на Донбассе украинизация продвигалась черепашьими темпами и сложно было даже найти газету или журнал на украинском. Потом масла в огонь подлил Ющенко, форсировавший украинизацию в несколько раз, что дало повод Партии регионов орать об "угнетении русских" по поводу и без повода, на каждых выборах и на каждом собрании - так как разжигание межнациональной розни было фактически их единственным козырем. Так что "украинизация с умом" тут ни при чем, она и так 13 лет шла с умом. 2014 год - это результат чистой политики, причем регионалам на русских и русский язык было на самом деле глубоко наплевать, все упиралось лишь во власть и большие деньги.
-
-
15.01.2017 в 22:13это точно)
Phoenix Rising,
единственно, и тем более не репостил бы, давая информационный повод радикалам со всех сторон.
мне кажется как раз наоборот, важно показать, что реакция большинства украинцев на подобные выходки негативная, что это маргинальные заявления, не имеющие поддержки. Если молчать, то может показаться, что поддерживаем.
При этом, к моему большому огорчению, найдётся немало тех, кто проигнорирует этот посыл и заметит только "притеснение", увы. Тут уж сколько и чего не пиши, а русскиймир - особый способ мышления.
Она и так проходила с умом до 2004 года.
вот жаль, что в последние 10 лет тема языка стала использоваться как политическая замануха и способ раскалывания "электората".
хотя именно на Донбассе украинизация продвигалась черепашьими темпами и сложно было даже найти газету или журнал на украинском.
Да у меня под Харьковом сестра уже в 2010-х жаловалась, что ребёнку нужен репетитор украинского, потому что надо бы выучить для вуза, а в обычной жизни и школе нет языковой среды для тренировки.
2014 год - это результат чистой политики,
заранее спланированной причём, со всеми этими флагами ДНР на Селигере задолго до Майдана.
на русских и русский язык было на самом деле глубоко наплевать
даже наоборот, чем хуже - тем им лучше, чтобы и дальше ездить народу по ушам предвыборными заявлениями